Здравствуй, дорогой клуб. Хотя, признаться, дорогим ты мне кажешься все меньше... Ну да ладно.
Я хотел обсудить с вами очень интересную тему. За последние несколько дней произошел ряд событий, которые перевернули с ног на голову многие вещи. Они показали суть и изнанку некоторых людей...
Печально то, что эта изнанка оказалось не такой, какую я ожидал увидеть.
Итак. Мы все члены закрытого сообщества. У нас здесь своя атмосфера. Посторонние люди даже не видят что здесь у нас происходит... Взгляды многих людей здесь отличаются от взглядов большинства, которое просто медленно сходит с ума. Мы здесь все свободолюбивые, мы (с большего) атеистичны и либеральны. Кто-то верит в Навального, кто-то в Каца, кто-то еще в кого-то, но все эти люди хотят свободы для себя и окружающих. И это одна из причин по которой я здесь нахожусь.
И знаете, я таким был сколько себя помню. Что может быть проще того, чтобы хотеть свободы для себя и всех остальных людей? Казалось бы, просто уважай право на выбор других и все будет ок... И, как мне казалось, для всех остальных либерально настроенных членов клуба это тоже было очевидным моментом. Но, как показали последние дни, это даже близко не так...
Итак, либералом быть сложно. Это пиздец как сложно и вы все это поняли. Кто бы мог подумать, да? Казалось бы, просто сиди себе и уважай право на выбор других людей. Даже делать ничего не нужно. Но только некоторые из вас не смогли. Ваш либерализм просто сломался. Согласен, испытание было сложным. И вы его не прошли.
Можно привести набивший оскомину пример про Сталина. 4 миллиона доносов писал не товарищ Коба, а самые простые люди. И вы, дорогие мои друзья, ничем от них не отличаетесь. Либерализм это такая фигня, когда тебе придется принять окружающих такими, какие они есть.
Ладно. Закончим обходить вопрос стороной и перейдем к самой истории и конкретным фамилиям.
В сообществе МДК опубликовали картинку с шуткой про смерть Жанны Фриске. Да, это отвратительно. Да, это тупые мудаки. Да, это просто из ряда вон. Да, в первую секунду у меня просто вскипело все тело. Но... Это я. Понимаете? Это у меня так. А где-то там задорно смеялся школьник. И все у него хорошо. Я презираю его за этот выбор, но у него есть право на этот выбор и я никто, чтобы отнимать его. Вообще никто не вправе отнимать его.
В принципе, на этом можно закончить. Но хотелось бы еще пробежать по нескольким моментам.Дело происходило (внимание) на определенном сайте, в определенном сообществе, в которое люди сами добавляются. Когда я пытаюсь понять логику людей, которые хотят им запретить это делать, у меня взрывается мозг...
Ну и на сладкое Климов (обожаю двусмысленности).
Дорогой Владимир, мне очень сложно все это понять. У меня не укладывается в голове. Любой человек мог так себя повести, но я бы никогда не подумал, что это будешь ты. Ты, будучи борцом за свои права, просто положил хуй на права других людей. Как так вышло вообще? Хочешь интересное предположение? Они отвратительны для тебя на сколько же, на сколько ты отвратителен для них. Так чего ты хочешь, бля? Чтобы тебе все можно, а остальные нахуй пошли? Если честно, мне стало просто противно. Это двуличие самого высокого уровня и, как тебе уже написали, репутацию свою ты просто утопил. Теперь все то, что раньше казалось борьбой за права, кажется какой-то фикцией. В общем, просто нет слов.
В завершение опубликую скрин с ЦП. Он, как бы, говорит, что и в более серьезных местах все плохо.
-------Скомкано. Обрывисто. Невнятно. Но как есть. Спасибо за внимание.
А либерализм здесь очень странный:
1) Нужно хейтить определенные группы людей и всячески желать их смерти
2) Нужно обожать определенные группы людей и желать им всяческого процветания
Если кто-то пытается отступить от списков хейтерства/обожания - того будут хейтить тоже.
По моим наблюдениям в Клубе TJ далеко не все либералы. Основное отличие многих (очень надеюсь, что многих) участников клуба не в каких-то общих взглядах а в наличии критического мышления и умении аргументировать свою позицию, а не в каких-то общих взглядах.
Да, случается, что здесь руководствуются не здравым смыслом, а эмоциями или даже эффектом толпы, но, в общем-то имеют право.
Либерализм то тут нормальный, как правильно писали выше - его суть в наличии права на выбор, а не в самом выборе
Комментарий удален модератором
Ну просто я раньше там такого не видел. И единственными поехавшими были спамные посты о покупке электронных сигарет. То есть, у меня сложилось впечатление, что комментят люди, в целом, по делу.
Вадим, ты правда не понимаешь, что существование даже самых либеральных либералов должно регулироваться некими законами и правилами? А так же то, что с развитием этого общества, будут появляться новые законы и правила (или трансформироваться старые), регулирующие его существование. Подписи под петицией и высказывания в комментах - вполне себе либеральный способ выражения своей позиции.
Если удаление MDK с рекламной биржи VK было проведено с соблюдением правил компании, а так же было действительно вписывается в либеральную картину мира.
Да, MDK имеет полное право публиковать любые циничные шутки, а общество имеет право, например, попросить сделать сообщество закрытым или принять меры по ограничению распространения контента среди пользователей младше или ещё что-то подобное.
А вот насчёт того, что очень странно целенаправленно приходить в MDK, чтобы оскорбиться, ты прав.
Комментарий недоступен
Элен, я все прекрасно понимаю. Мы здесь обсуждаем конкретный случай. Как желание одних людей запретить шутить другим людям связано со либерализмом? И если им удастся им запретить, то будет ли это либерализм? Если не ошибаюсь, это фашизмом называет.
Юрист в треде, бегите люди
Переходить на личности в статье - очень очень скверно. Да еще и с таким наездом.
Собственно, у нас тут образовался замкнутый круг. Человек, который написал статью про то как же плохо не принимать выбор других сам уделил кусочек тому как он не принимает выбор другого человека.
Надо изгнать Климова из Клуба, из либералов и из геев!
Угадал автора по заголовку.
Почувствовал родные корни?
Мне непонятно, как либерализма могут требовать от людей, постоянно издевающимися в комментариях над женщинами (в том числе и феминистками), ЛГБТ, а порою даже и над любыми небелыми людьми. Либералов здесь процентов 10, не более. Как, собственно, и в России.
Ну, кстати, шутки про женщин и негров могут быть смешные, причем здесь либерализм
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
У меня в начале тоже была иллюзия, что здесь собралась более или менее адекватная прогрессивная публика, но увы, так казалось именно в начале, пока TJ не сменил формат, и тут стали подниматься, скажем так, спорные вопросы. И тут-то стало ясно, что каждый первый тут кондовый расист, собирающий плюсы за свои отвратительные комментарии, а слово «феминистка» исключительно ругательное, и они всех заебали всех бедных и так угнетаемых носителей пенисов.
Есть, впрочем, и вполне здравые и приятные люди. Типа, Василия
Так феминистки стали ругательными не ввиду закоренелого шовинизма местных читателей, а ввиду собственного поведения.)
(тут все понимают, что феминистки и феминизм это сродни родству ислама и исламистов).
Жид тоже когдато не было ругательным. По тому же пути уверенно и верно идёт слово феминистка. И возможно либерал туда же пойдёт. Слова меняют смысл. Если мудаки будут звать себя феминистами и либералами то будут эти слова ругательными и это нормально.
Василия Проблемкина?
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Да я тебе больше скажу, как человек заканчивающий второй курс: такие плаксы и переходы на личности ближе к классу этак восьмому.
и Альбацу!
Вот до Климова доебались то. Можно по разному относится к его личности и поступку, но это уже реально какой-то бред. Не хватает только криков "ДЕАНОЕ, ТГРАВЛЯ, ЛИБЕРАЛ НИПГРАСЧАЕТ"
Просто Климов, насколько я понял, продвигает нормальное отношение к геям. Его не устроит, если им будут разрешать, например, делать что угодно дома, он хочет, что бы они могли спокойно гулять по улицам, держась за руки без осуждения. При этом МДК не развешивает картинки на улицах, а тихо сидит у себя в углу и их он предлагает запретить. Мне кажется, такое поведение дескредитирует всю его просветительскую работу в отношении ЛГБТ и, как следствие, вызывает такую реакцию.
Можно, например, никак не относиться к его поступкам.
Ну подписал и подписал.
Резюме.
Либерализм здесь не причем. Да и чего с ним носиться как курица с яйцом и тыкать куда не попадя.
Два. Считаю, что смеяться над смертью людей вполне нормально. При одном маленьком условии делать это не публично, чтобы никого этим не оскорбить.
Три. Ну это совсем пиздец. В минус тему.
"Одно маленькое условие - никого не оскорбить" превращается в огромные юридические и этические проблемы, потому что восприятие оскорбления очень субъективно, границы публичного и не публичного размыты. Вот это ваше маленькое условие, в частности, вылилось в закон об оскорблении чувств верующих, А если еще появится пункт об оскорблении чувств скорбящих/любящих/очень восприимчивых к шуткам, то начнется шапито невиданных масштабов.
Да двоемыслие входу везде, и здесь тоже. Раньше ситуацию с МДК бы решили ddosом вкшечки, троллингом всех связанных, деаноном и прочими радостями.
Да всё просто, общество поляризуется, рано или поздно всем придётся сделать выбор, для себя или публично, о том, какую сторону и какой вектор движения страны он поддерживает. Климов в данном случае поддержал скрепы(консерватизм), а рисовался либералом. Но это нормальная каша в голове, все тут наверняка могут признать свою непоследовательность. Жизнь - хаос.
Комментарий недоступен
https://tjournal.ru/p/tinkov-friske#comment928700
В приличном обществе это принято называть пиздабольством.
Весь коммент пропитан радостью и восторгом. Рад, что тебе понравилось.
Комментарий недоступен
Это оскорбление личности (если он посчитает это таковым) и клевета, так что вместо того, чтобы бить тебе ебало, в либеральном государстве он подаст иск и выиграет его, а ты будешь должен ему и его мамке пару сотен тысяч долларов за моральный вред и необоснованный удар по его статусу в обществе.
В этом вся прелесть либерализма — ты можешь говорить что угодно, но если ты не можешь подтвердить свои слова фактами, то ты огребаешь.
Для таких случаев есть статьи о клевете, оскорблении и защите чести, достоинства и деловой репутации.
Комментарий недоступен
Да, это свобода слова. Все верно.
Не надо упадничества, адекватных людей здесь предостаточно.
Злой Одуванчик не согласен с тобой.
Никакие минусы меня не переубедят.
— Вы все равно ничего не докажете
1) это ответ на коммент Климова
2) это какбы слова Климова а не обращение к нему
Комментарий недоступен
а в чем разница?
А Климов то здесь к чему приплетен? О_о
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Автор только обнаружил человеческое лицемерие? Поздравляю.
И да если ты такой либерал и принимаешь выбор других, то должен принять выбор тех кто хочет ограничивать всё вокруг - это ведь их выбор.
Комментарий недоступен
Очень интересная ситуация: тупая, неуместная и не очень смешная шутка вызвала целую дискуссию о правах и свободах. В итоге свобода слова используется как-то не так.
Про Цоя много шуток и про автобус, никто не осудил, а поп певичку протроллили и забурлил кал. Рашка как была странной с отстойным музыкальным вкусом так и осталась, спасибо вам за это россияне)
Так это же в саутс парке объясняли - должно пройти какое-то время, чтобы можно было шутить)
Страной*
"мы (с большего) атеистичны и либеральны"
Akward, но я православен и абсолютно (!) политически индифферентен
Человек любит ярлыки)) будте при своем мнении и меньше орите о том кто вы
Видели минус? Вот какие нахуй тут либералы? Детский сад, не одного толкового парня взрослого) одни критики, уже жду когда подписка кончится что бы покинуть это феменистско-пидерское лобби