Офтоп
DELETED

Правосудие в современном мире

Думаю, все читали вот это. Предлагаю обсудить современное правосудие.

Итак.

Не буду писать долгих вступлений. Предлагаю ответить на несколько вопросов:

1. Зачем людей сажают в тюрьму за экономические преступления? Ведь они не опасны для общества.

2. Справедливо ли судить и наказывать за непредумышленные преступления? (Когда обвиняемый НЕ нарушал других законов. Не нужно приводить пример, что кто-то ехал с запрещенной скоростью, но не хотел убивать.)

И конкретно по делу Silk Road:

3. Справедливое ли это наказание? Почему?

И в целом:

4. Справедливо ли современное правосудие?

При ответе на вопросы очень прошу не опираться на законы, а постараться представить как эти дела решались бы в условном "идеальном обществе" со свободой слова, либерализмом, капитализмом и т.д.

После первых комментариев добавлю вопрос:

5. Как вы думаете, зачем людей сажают в тюрьму? С какой целью именно изолируют от общества?

Спасибо.

0
100 комментариев
Написать комментарий...
Прямой Мика

Сожалею, не могу не опираться на законы при ответе на эти вопросы, т.к. юрист. Более того, считаю, что опираться на законы здесь даже полезнее.
1) Говоря о справедливости назначения лишения свободы за экономические преступления, вы не учитываете, что у наказания есть и другие цели - исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений. А что, если исправление осужденного за хищение возможно только в местах лишения свободы? Так же и для предупреждения преступлений - является ли штраф или иные виды наказания достаточным ограничителем, чтобы не совершать их? Заранее прошу в ответах на этот коммент (если они будут) не говорить о несовершенстве судебной и исправительной систем в России - мы говорим об идеальном государстве, ведь так?
2) Чуть выше уже написал об этом. Если вкратце - нельзя путать непредумышленные и невиновные деяния. В первом случае вина есть - не подумал, не предусмотрел, понадеялся на свои силы, а во втором от твоих действий ничего не зависит. Во втором случае не наказывают.
3) На этот вопрос ответить сложно, так как не знаком со всеми тонкостями дела. Если выступать с точки зрения государственного обвинителя - да. Человек, способствовавший незаконному распространению наркотиков, оружия и чего угодно еще в огромных объемах должен отвечать максимально жестоко. То есть, если бы было доказано, что Росс создал и руководил работой этой площадки, принимал активное участие в ее жизни, я бы согласился с таким наказанием. Но главный затык в том, что этого сделано не было, и в таких условиях приговор кажется несколько абсурдным.
4) Нет. Собственно, оно никогда не было справедливо, никогда не будет справедливо и не может быть справедливым. В первую очередь из-за размытости понятия справедливость. Можно долго и бессмысленно разговаривать о том, какие суды в России (ужасные) в Европе (не такие плохие), в США (ну не паиньки, мягко говоря) и в остальных странах (по-разному, но везде очень далеко от идеала). Но зачем?
5) Опять же, в разных странах по-разному. У нас, к сожалению, тюрьма до сих пор подавляет личность, заставляет человека чувствовать себя ничтожеством. Для чего вообще надо сажать в тюрьму? Тут есть несколько факторов. Во-первых, изоляция опасных людей от общества. Здесь, думаю, никто спорить не будет, это важно, это необходимо. Во-вторых, исправление осужденного. Здесь все гораздо сложнее. Кто-то может исправиться, отсидев в тюрьме, кому-то достаточно самого факта уголовного преследования. Все индивидуально и очень сложно, и идеала здесь нет и быть не может.

Ответить
Развернуть ветку
Горячий инструмент

Дмитрий, большое спасибо за ответ!

Ответить
Развернуть ветку
Неясный кот

1. Сдерживающий фактор.
2. Ситуации разные бывают. Халатность никто не отменял. А ведь она чаще всего приводит к смерти других людей.
3. Слишком жесткое. Показательное.
4. Не зарекаемся.

Ответить
Развернуть ветку
Стеклянный меч

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Горячий инструмент

Какая основная цель преследуется, когда человека сажают в тюрьму? Наказать или изолировать? Или показать другим, что так делать нельзя? Если последний вариант, то справедливо ли это?

Ответить
Развернуть ветку
Обширный Кирилл

1. Экономические преступления опасны для общества.
2. Тут ещё примешивается желание мести пострадавших.
4. Справедливость - выдуманное понятие, связанное с нормами морали, которые, как известно, меняются в широких пределах в зависимости от страны и эпохи. Справедливость антиэволюционна.
5. Для того, чтобы наказать и запугать остальное общество, а также для того, чтобы очистить мирное большинство от кровожадного меньшинства. Чем более дикая страна, тем больше вклад идеи наказания.

Ответить
Развернуть ветку
Горячий инструмент

1. А люди чем опасны?
2. Так это нормально или нет?
4. Я указал с точки зрения какого общества желательно смотреть на проблему.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Негативный бас

Дело в том, что к уголовным преступлениям относятся самые явные и очевидные правонарушения. Иными словами, нет ни одного человека, который не понимал бы, что он совершил преступление, в тот момент, когда у него на руках защёлкнулись наручники.

Так что:

1. Опасны, просто это опасность другого рода.
2. Наказание за непредумышленные преступления ниже, чем за предумышленные.
3. Справедливо, потому что именно таково наказание за торговлю наркотиками в США, о чем Ульбрихт не мог не знать. Кроме того, я напомню, что у него там целый букет преступлений: хакерство, продажа поддельных документов и отмывание денег. Так что выставлять его жертвой системы как-то наивно.
4. В целом современное правосудие зависит от каждой конкретной страны.

Ответить
Развернуть ветку
Горячий инструмент

1. Какого рода? Чем конкретно опасен человек, который совершил экономическое преступление? Опасен для общества.
2. Но они есть. Это правильно?
3. Я указал с точки зрения какого общества желательно смотреть на проблему.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Серьезный пёс_анон

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Горячий инструмент

Расскажите про идеальное общество )

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Стеклянный меч

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Горячий инструмент

Непредумышленное, это когда человек НЕ хотел убивать. Это произошло СЛУЧАЙНО. Что значит "преступник запомнит"? Это случайно произошло.

Ответить
Развернуть ветку
52 комментария
Стеклянный меч

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стеклянный меч

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Элементарный Филипп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Уголовный турник

Мы тут сталкиваемся с двойными стандартами собственного мозга. С одной стороны, человек совершил преступление, это плохо, и надо сажать в тюрьму. С другой стороны, он обаятельный, он "из своей тусовки" (современный интернет житель, "свой" грубо говоря),он в какой-то мере боролся с системой. Похожая ситуация была с тем красивым преступником, который моделью стал. И Навальный та же ситуация, он неплохо наворовал в свое время, но сейчас он зайка и жертва режима, его любят и уважают. А учитывая, что он уж точно совершил меньше в тысячу раз грехов, чем те, кто его судит - то вопрос становится еще более спорным.

Ответить
Развернуть ветку
Медный браслет
неплохо наворовал

Откуда инфа?

человек совершил преступление

На мой взгляд для многих тут нет двойных стандартов, тк к наркотикам относятся лояльно. Плюс он их не продавал, а создал площадку. На мой взгляд человек сам в состоянии решать, как ему распоряжаться с собственным организмом. В проф спорте тоже нагрузки, вредные для здоровья, и смертность высокая, никто не запрещает же. Или экстремальные виды спорта с риском для жизни.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Горячий инструмент

Я вас умоляю, давайте без Навального. Пожалуйста.

Ответить
Развернуть ветку
Религиозный томагавк_два

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 100 комментариев
null