Странно, что в век искусственного интеллекта пожарная безопасность в России находится на стадии каменного. Сегодня дешевый процессор может рассчитывать противопожарные мероприятия до мельчайших подробностей, чтобы сохранить каждую жизнь в отдельности и всех вместе. Причем делать это в реальном времени – в зависимости от развития и места пожара. Почему люди до сих пор горят, как жуки в банке?
Трудно не зацепить интересную тему, когда пишешь очередной скучный регламент для пожарников, все-таки в науку шел ради исследований. Сугубо для себя применил несколько математических моделей к ряду крупных объектов, похожих на торговый центр «Зимняя вишня». Выходит какая-то тупость, российские объекты проектируются с заведомо ложной системой противопожарной безопасности. (Если что, у меня научных регалий хватает, чтобы делать такие выводы.) Если объявить по громкой связи «пожар», то, как минимум, 8% людей в наполовину наполненном здании погибнет от давки.
Ну, вообще нельзя объявлять пожар! Это достаточно простая математика – пишите, выдам формулы.
Еще одна модель, если пожар произойдет в районе одного из выходов. Здесь особой математики не требуется. Если в здании 4 выхода, то около 25% людей побежит туда, где вероятность гибели 88%. Это еще один аргумент, по которому нельзя тупо объявлять пожар – пусть лучше люди бегут не на выход, а туда, где меньше дыма. Ну, да – аргумент не очень, на практике сложно определить, откуда дым. Но, черт побери, почему бы об этом не объявить по громкой связи? Если срабатывает какая-то группа датчиков на центральном выходе, почему бы не заложить в программу противопожарной электроники фразу типа: покиньте помещение через запасной выход, расположенный там-то там-то?
Господа из МЧС, принимающие бессмысленные регламенты! Почему я сейчас пишу эту статью? У вас в штате нет ни одного математика? Могу предложить своего сына на полставки, он в 9-ом классе уже рассчитывает все варианты поведения людей в замкнутом пространстве. В России полно умов, которые построят математическую модель для любого типа объекта и создадут электронику, которая сможет сама направлять людей в нужном направлении, причем, с учетом каждой отдельной зоны. Почему этого до сих пор еще нет?
Более того, сегодня в век сетевых технологий противопожарная аппаратура продолжает оставаться централизованной, а не распределенной. Стоит накрыться одному проводу питания у центрального блока, как всё гаснет. Каждый динамик, каждый датчик и все остальное давно должны быть самостоятельными устройствами, способными принимать решения независимо от того, выключил ли охранник центральный блок пожарной сигнализации или нет. Общаясь друг с другом по сети дешевенькие микропроцессоры способны понять и объяснить друг другу, кому и как надо действовать на вверенной ему территории. Это сегодня элементарные азы распределенно-сетевых технологий.
На моём веку много умных разработок пробивалось в МЧС, но по ныне действуют только те, чьи технологии так и остались в 80-х. Если я скажу, что причина в коррупции МЧС – меня обвинят в клевете, потому что я никому ничего не докажу. Тогда скажу, что в огромных особняках МЧС, мимо которых я езжу каждый день на работу - ну, это я точно могу доказать. Уж, не знаю, на кого они оформлены, но всё их строительство сопровождалось генеральскими звездами – их я научился отличать на военных сборах.
С другой стороны в стране всё для умной жизни есть! В своё время видел, как одна очень интересная российская фирма пыталась внедрить очень практичные и современные устройства. Уже 15 лет назад были эти правильные сигнализации с собственными мозгами на борту. Более того, там разработала двухстороннюю связь: вместо пожарной кнопки – микрофон, можно подбежать и сообщить, в каком конкретно месте что происходит. В последний раз заходил к ним на сайт, они сделали из этого переговорное устройство для элитных домов. Видимо, сами чиновники себе домой такое покупают:
Чувак, а ты не думал, что пожарная сигнализация также включает сисиемы пожаротушения и дымоудаления?
Чувак, а ты думал, что пожарная сигнализация в любом торговом центре срабатывает по несколько раз на дню? И как тебе порция газа в лицо?
Добрый день. А подскажите по поводу регалий, очень интересно :) Какие?
чсх, за регалии никто не пояснил... ну ок
Комментарий недоступен
А Ваша фундаментальная ошибка в том, чтобы загонять людей в коридоры, где как раз и происходит пожар. Ширина Вам в помощь!
На прошлой неделе нам от одного из торговых центров, где мы арендуем помещение, пришло письмо, что отныне обо всех происшествиях будут сообщать кодовыми фразами, такими как "Код 1000 введен в действие" (если пожар) и "Проверка точного времени, сейчас столько-то часов и столько-то минут" (если сообщили о заложенной бомбе). Мол чтобы за это время сотрудники ТЦ без паники смогли вывести людей на улицу, а о полноценной тревоге сообщат только через пять минут.
edit: сейчас додумался погуглить, оказалось эти фразы в принципе общепринятые.
Я так и представляю диалог между покупателем и сотрудником ТЦ
- Гражданин,выходите из магазина и идите к выходу !
- Зачем ?
- У нас тут код 1000 !
- И что ?
- Надо эвакуироваться !
- Зачем ?
- Ну код 1000 же !!
- И ?
- Выходите !
- Не пойду. Что это за код 1000 такой ?
- Пожар у нас !
- Пожар ?! Так чего вы сразу не сказали, а талдычили про код 1000 ?
Facepalm. Либо это иностранный торговый центр и ты не понял правила, либо это кто-то его копирует и при этом перевирает весь смысл. Эти Сообщения означают, что есть подозрения, готовьтесь, если они подтвердятся, мы сообщим дополнительно. Если не подтвердятся прозвучит кодовая отмена.
В любом случае твой комментарий только заставит людей теперь больше паниковать.
Я такую шляпу слышал в казанских ТЦ ещё лет 5 назад
Это правильно. Вот такие самопридуманные меры действительно могут спасти людей. Только почему в МЧС об этом не знают?
Пацаны, это что за сверхразум?
Комментарий удален модератором
Уважаемый автор! Хочу обратить ваше внимание на некоторые нормативно-технические ошибки, допущенные при написании данной статьи, вероятно, вследствие недостаточной подкованности в области пожарной безопасности (ни в коем случае не умаляю ваши заслуги). Поскольку вы утверждаете, что господа из МЧС принимают бессмысленные регламенты, не позволяющие обеспечивать безопасность людей и материальных ценностей на стадии проектирования, буду оперировать существующими нормами, то есть описывать идеальные условия. Опережая ваше возмущение отмечу, что в России есть объекты (в т.ч. торговые центры), где все требования пожарной безопасности соблюдаются в неукоснительном порядке, начиная разработкой корректных проектной и рабочих документаций и заканчивая выполнением требований правил противопожарного режима (подсказка: владелец – иностранная организация).
Во-первых, вы упорно игнорируете тот факт, что на объектах с массовым пребыванием людей существует персонал, обученный на эвакуацию посетителей, запуск систем СОУЭ, дымоудаления, пожаротушения и т.д. Охранники в ТЦ предназначены не для пресечения мелких хулиганств, они наравне с арендаторами в случае пожара «берут в охапку» людей, находящихся в их зоне ответственности и ведут их к ближайшему (они знают к какому) эвакуационному выходу. Добавлю, что помимо основных выходов в нормальных ТЦ внутри также предусматриваются коридоры (зоны) безопасности, выполненные из конструкций с пределом огнестойкости порядка 90 минут, ведущие непосредственно наружу или в лестничные клетки.
Во-вторых, на подобных объектах не объявляют «пожар», оставьте это для зданий классов Ф5.1-Ф5.3. В торговых центрах посетителей просят «покинуть здание по техническим причинам», пока люди в пытаются понять, что же это за причины, их уже под локоток ведут к выходу. Именно поэтому нецелесообразно применять электронные блоки, произносящие место эвакуации (люди просто не поймут куда идти).
Кстати о выходах. Да будет вам известно, в нормах четко регламентирована длина пути эвакуации для конкретного здания. Если же требования нормативной документации выполнить в полном объеме не удается, выполняется разработка СТУ с ровно таким же расчетом модели эвакуации, проведенным вами, так что это давно не новинка для специалистов. И выполняют их не господа из МЧС, а частные организации, имеющие в штате экспертов вроде вас или меня.
В-третьих. Касательно «противопожарной аппаратуры», а точнее автоматики противопожарной защиты. Немного просвящу вас: все приборы АППЗ всегда запитаны от двух независимых источников питания, второй из которых представлен аккумуляторами или дизель-генераторами (для мощных агрегатов вроде насосов), более того, все приборы контролируют себя и свои шлейфы на предмет обрыва или КЗ, поэтому ситуация с «накрытым проводом питания, ведущим к угасанию всего» невозможна. «Каждый динамик, каждый датчик и все остальное давно должны быть самостоятельными устройствами» не поверите, но при применении АУПС адресного типа (а на объектах вроде ТЦ она всегда адресная) каждое оконечное устройство имеет адрес и постоянно передает информацию о своем состоянии на пульт охранно-пожарный.
В-четвертых, о чудесном приборе с микрофоном вместо кнопки. Расскажу как это происходит у нормальных людей: АУПС представлена автоматическими и ручными пожарными извещателями (ИПР, кнопка). При срабатывании одного ИПР или одного извещателя к месту направляется сотрудник охраны для выяснения причин. Если имеет место быть загорание, охранник по своей переносной рации передает информацию и производится эвакуация. Если срабатывание ложное, охранник также по своей рации это докладывает. При сработке двух автоматических или ручных извещателей также запускается эвакуация.
Краткий вывод: выполнение существующих норм и правил, а также применение качественных приборов, устройств, оборудования и материалов средств АППЗ обеспечивают полную защищенность как зданий так и людей от опасных факторов пожара. Если нормы в полном объеме выполнить не удается – пожалуйста разработка СТУ, расчет пожарных рисков и модели эвакуации. Конечно, нет предела совершенству, но тем не менее, утверждать, что ученые из ВНИИПО и проектировщики дураки – это несколько надменно и непрофессионально.
Проблема кроется в разгильдяйстве: пока до каждого отдельно взятого Васи не дойдет, что его действия могут стоить кому-то жизни, мы так и будем гореть, разбиваться в ДТП, проваливаться в котлованы и т.д.
Не говори ему названия, он там всем мозг через трубочку высосет, пожалей персонал!
- Даже не понял, что за... К прибору сигнализации идет два провода питания? Такое по законам Ома возможно? Вы хоть сотню бесперебойников поставьте, а центральный блок можно вывести из строя, просто пролив на него кофэ или отключением у него кнопки ВКЛ.
Скажу чуть больше: если кнопку ВКЛ не отключить, то сигнализация просто замучает ложняками от датчиков. Ну, это тоже законы физики, надежного ничего не придумано. Ненадежность можно компенсировать только экспертными системами, а в России их нет!
- Разницу между адресом и логикой работы не видите? Вся инфа передается на центральный пульт. Пульт сдох - сидим курим!
Пульт отключают именно из-за того, что какой датчик передал, что у него возгорание. Замкнутый круг.
А я говорю про то, что каждое устройство должно иметь свою логику работу, причем, без центрального пульта.
Отвечу двумя предложениями:
1. Назовите, съезжу глянуть, очень уже хочется такое увидеть.
2. Это теоретически невозможно. Регламенты МЧС невозможно соблюсти просто потому, что законы физики не позволяют.
- А эта фраза - вообще хит сезона. Кого чего не спросишь в МЧС, всё так и отвечают общими фразами. Когда указываешь на явные недочеты, придумывают другие общие фразы. Вот так, в общем, и живем.
- Вы в какой стране живете? Если в российской, то никто после второй ложной сработки (хорошо, после пятой) не попрется на мнадцатый этаж, а просто отключит ВСЮ ПОЖАРНУЮ СИГНАЛИЗАЦИЮ к чертовой бабушки.
____________________________________________________________________________________
Теперь ответьте на вопрос: сколько времени займет, чтобы поменять лажовый датчик на системе фирмы Болид?
____________________________________________________________________________________
Более менее реальный ответ: 2 месяца. Пока найдут того, кто разбирается, пока он долго будет мучаться с новыми прошивками С-2000, пока... ВСЕ ЭТО НЕЖИЗНЕСПОСОБНО.
Система будет обесточена на пару месяцев, как минимум. А тут бац, еще один датчик засорился. Да, может быть он прекратит лажать, если его продуть. Но надо еще время, чтобы заказать вышку. А пока ждете, СИГНАЛИЗАЦИЯ БУДЕТ ОТКЛЮЧЕНА.
В пыльных помещениях как торговые центы ее тупо не включают. НЕРЕАЛЬНО
Спасибо вам за ваш пост.
- Да, фраза произнесения не предполагает психодавления, но должна точно, хоть и спокойно, сообщать о пожаре. И произносится должна автоматически по сработке любого из датчиков.
Именно поэтому нецелесообразно применять электронные блоки, произносящие место эвакуации (люди просто не поймут куда идти).- Ну, да, если сказать, что просто пожар, то люди поймут, или продавцы покажут?
И выполняют их не господа из МЧС, а частные организации, имеющие в штате экспертов вроде вас или меня.________________________________________________________________________________________
- Вот это больше всего и пугает. Частные организации пишут нормы под заданную частную фирму, чтобы только она могла поставлять оборудование или давать разрешения на это оборудование. В частности, сейчас в МЧС руководит фирма Техносерв, которая разработала пульт МЧС, состоящий из каменной электроники. И теперь все другие фирмы должны подключаться к нему.
________________________________________________________________________________________
Потому что одного Олега-математика было мало
Тот был физиком
Я просто *?%№ с таких супер-специалистов, которые за 5 минут всех вылечивают от рака мозга.
А ты не *?%№, это вредно!
Скорее одаривают раком мозга.
Комментарий недоступен
Здесь другая тема. В пожарных делах не будет никакой jonsons control's. А только выбор между технологией 80-х и технологией 80+, ибо всё остальное не сертифицируют.
У нас каменный век в технологиях МЧС.
!
.!.
Такие вещи вроде как давно делаются. Есть что-нибудь новое по сравнению, например, с этой работой Nature 407, 487-490 (2000)?
Комментарий недоступен
- Времени уже не будет!
А кто им скажет, к какому выходу бежать? Вся статья именно про это. Проблема в том, что законы МЧС (даже не регламенты), устроены так, что тупо прозвучит "ПОЖАР". И куда Вы побежите?