То есть очередной развившийся социализм, как и в предыдущих случаях, да.
В СССР была та же картина, никакого социализма там не было, но почему-то его берут в пример для сравнения. На названия ведутся только идиоты, всегда важно де-факто. Можно сколько угодно раз прописать, что КНДР самая свободная страна, но она таковой не станет: трудовые лагеря, изоляция и сроки за плакаты останутся.
Другой пример. Где монархия: в России или Новой Зеландии? Юридически в НЗ монархия, а в РФ смешанная республика (парламентско-президентская).
Ответить
Развернуть ветку
Модный дым
Комментарий недоступен
Ответить
Развернуть ветку
Московский мангал
Потому что как и в КНДР основной упор был на том, чтобы построить СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ общество, но в итоге вышел Совок и КНДР.
И где противоречие моим словам о де-юре и де-факто?
Но я не говорил, что это ненастоящий социализм, я говорил, что это не социализм вовсе вне зависимости от названия. Де-юре и де-факто не имеют отношения к логической уловке «ни один настоящий шотландец»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Де-факто
Корейская народно-демократическая республика тоже по названию демократическая, но демократией там и не пахнет, как и республикой.
Иначе, следуя Вашим рассуждениям, можно будет назвать убийство рождением, и всё будет верно.
Ответить
Развернуть ветку
Ленинградский клуб
В СССР была та же картина, никакого социализма там не было
Чет ты очень жестко погнал. Из-за СССР как раз и началось хождение по миру различных социалистических плюшек вроде 8часового рабочего дня и бесплатного высшего образования.
Ответить
Развернуть ветку
Московский мангал
Это хорошее дело и вполне нормальный аргумент, но всё же культ Карго. Объясняю почему.
Социализм определяют как идею общественной собственности и общественного контроля над собственностью и ресурсами, то есть обобществление собственности на средства производства. А это в СССР было всецело в руках государства и таких же эксплуатантов в виде, например, директоров заводов и чиновников.
В 1918-м Ленин писал: «…выражение социалистическая Советская республика означает решимость советской власти перейти к социализму, а вовсе не признание новых экономических порядков социалистическими». То есть Советская Россия, согласно Владимиру Ильичу де-факто оставалась капиталистической с решимостью двигаться в сторону социализма.
Ну а что привело к социализму? Может, НЭП?
НЭП был уступкой мелкой буржуазии (освободившемуся крестьянству): «В нэпе мы сделали уступку крестьянину, как торговцу, принципу частной торговли», — писал Ленин в «О кооперации». Ещё он отмечал: «Мы отступили к государственному капитализму». Таким образом, по мнению самого (!) Ильича, в НЭПе не было ничего социалистического.
А может индустриализация? Хм, ну не: через индустриализацию прошли все капиталистические страны, но никак не стали социалистическими.
Коллективизация? Или создадим сельскохозяйственные производственные кооперативы? Но кооперативное производство в с/х есть и было во Франции, Германии, Италии, Японии, Америке. Там уже социализм? А хз.
Хозрасчет? Ну в этом тоже всё не по-социалистически, наоборот несовместимо. Об этом опять же писал Ленин: «Перевод госпредприятий на хозяйственный расчет означает в обстановке допущенной свободы торговли, перевод предприятий на капиталистические основания». То есть сам хозрасчет — это лакмусовая бумажка того, что производственные отношения не были социалистическими, а были капиталистическими. Просто главным субъектом капитализма был не рядовой человек или множество компаний.
Путаница в классовой природе той страны из-за того, что не все понимают, что такое социализм.
Социализм (более полное определение указал в начале) как формация должна быть сильно круче капитализма. При социализме производительность труда по уровню должна быть на порядок выше самых лучших показателей производительности труда капиталистических стран. Поэтому если бы в СССР уже (!) действительно был бы социализм, то панчи вроде «догоним и перегоним Омереку» были бы просто смешны: шо это за высшая формация, если она «догоняет» и «перегоняет» низшую?
Ещё один факт, на который я указывал миллиард раз — это наличие сильного государства: СССР. Социалистическая формация по марксизму — переходная к коммунистической, в которой государство постепенно становится ненужным до своего полного исчезновения. Но в СССР все было наоборот — государство не только не ослабляло своё влияние, но и значительно крепло. Не говоря уже об уровне контроля над жизнью каждого (тоталитаризме).
С момента смерти Ленина, в СССР не только не продолжилось строительство социализма, но и было упразднено многое из того, чего уже добились: отменены те же независимые от государства профсоюзы. Стала запрещенной критика руководства партии со стороны масс. Что бы ты ни вякнул, будь ты хоть трижды коммунистом, угодил бы в антисоветчики.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Это ангсоц.
Комментарий недоступен
Лигалайз!
Вспомнилась надпись в одной из кабинок туалета моего универа: "Пусть стены нашего сортира украсит юмор и сатира!"
Писать на стенах туалета увы, мой друг, не мудрено, среди говна вы все поэты, среди поэтов вы говно
Ну и где все здешние петухи, доказывавшие что Китай - круто?
Комментарий недоступен
Китай для грустных
Чем они теперь будут заниматься?
На завод айфоны собирать
другими соц сетями?
А причем тут соцсети?
тупнул)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Социализм в Швеции и Канаде, а в Китае драконовский госкапитализм с одним только названием социализма. Не путай экономику и отношение к свободе слова.
Комментарий недоступен
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандинавская_модель
То есть очередной развившийся социализм, как и в предыдущих случаях, да.В СССР была та же картина, никакого социализма там не было, но почему-то его берут в пример для сравнения. На названия ведутся только идиоты, всегда важно де-факто. Можно сколько угодно раз прописать, что КНДР самая свободная страна, но она таковой не станет: трудовые лагеря, изоляция и сроки за плакаты останутся.
Другой пример. Где монархия: в России или Новой Зеландии? Юридически в НЗ монархия, а в РФ смешанная республика (парламентско-президентская).
Комментарий недоступен
И где противоречие моим словам о де-юре и де-факто?
Вам, левакамhttps://tjournal.ru/67867-vatan-ili-liberast-2-0-test-na-politicheskie-vzglyady#comment-1489671
даже министры Дании выходят объяснятьПруф.
Комментарий недоступен
No true Scotsman
Это у меня ненастоящий шотландец?
Да
Но я не говорил, что это ненастоящий социализм, я говорил, что это не социализм вовсе вне зависимости от названия. Де-юре и де-факто не имеют отношения к логической уловке «ни один настоящий шотландец»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Де-факто
Корейская народно-демократическая республика тоже по названию демократическая, но демократией там и не пахнет, как и республикой.
Иначе, следуя Вашим рассуждениям, можно будет назвать убийство рождением, и всё будет верно.
Чет ты очень жестко погнал. Из-за СССР как раз и началось хождение по миру различных социалистических плюшек вроде 8часового рабочего дня и бесплатного высшего образования.
Это хорошее дело и вполне нормальный аргумент, но всё же культ Карго. Объясняю почему.
Социализм определяют как идею общественной собственности и общественного контроля над собственностью и ресурсами, то есть обобществление собственности на средства производства. А это в СССР было всецело в руках государства и таких же эксплуатантов в виде, например, директоров заводов и чиновников.
В 1918-м Ленин писал: «…выражение социалистическая Советская республика означает решимость советской власти перейти к социализму, а вовсе не признание новых экономических порядков социалистическими». То есть Советская Россия, согласно Владимиру Ильичу де-факто оставалась капиталистической с решимостью двигаться в сторону социализма.
Ну а что привело к социализму? Может, НЭП?
НЭП был уступкой мелкой буржуазии (освободившемуся крестьянству): «В нэпе мы сделали уступку крестьянину, как торговцу, принципу частной торговли», — писал Ленин в «О кооперации». Ещё он отмечал: «Мы отступили к государственному капитализму». Таким образом, по мнению самого (!) Ильича, в НЭПе не было ничего социалистического.
А может индустриализация? Хм, ну не: через индустриализацию прошли все капиталистические страны, но никак не стали социалистическими.
Коллективизация? Или создадим сельскохозяйственные производственные кооперативы? Но кооперативное производство в с/х есть и было во Франции, Германии, Италии, Японии, Америке. Там уже социализм? А хз.
Хозрасчет? Ну в этом тоже всё не по-социалистически, наоборот несовместимо. Об этом опять же писал Ленин: «Перевод госпредприятий на хозяйственный расчет означает в обстановке допущенной свободы торговли, перевод предприятий на капиталистические основания». То есть сам хозрасчет — это лакмусовая бумажка того, что производственные отношения не были социалистическими, а были капиталистическими. Просто главным субъектом капитализма был не рядовой человек или множество компаний.
Путаница в классовой природе той страны из-за того, что не все понимают, что такое социализм.
Социализм (более полное определение указал в начале) как формация должна быть сильно круче капитализма. При социализме производительность труда по уровню должна быть на порядок выше самых лучших показателей производительности труда капиталистических стран. Поэтому если бы в СССР уже (!) действительно был бы социализм, то панчи вроде «догоним и перегоним Омереку» были бы просто смешны: шо это за высшая формация, если она «догоняет» и «перегоняет» низшую?
Ещё один факт, на который я указывал миллиард раз — это наличие сильного государства: СССР. Социалистическая формация по марксизму — переходная к коммунистической, в которой государство постепенно становится ненужным до своего полного исчезновения. Но в СССР все было наоборот — государство не только не ослабляло своё влияние, но и значительно крепло. Не говоря уже об уровне контроля над жизнью каждого (тоталитаризме).
С момента смерти Ленина, в СССР не только не продолжилось строительство социализма, но и было упразднено многое из того, чего уже добились: отменены те же независимые от государства профсоюзы. Стала запрещенной критика руководства партии со стороны масс. Что бы ты ни вякнул, будь ты хоть трижды коммунистом, угодил бы в антисоветчики.
Комментарий недоступен
Россия и Китай — братья на века!
пизда китайцам
Это же Россия 2024
Комментарий недоступен