Недавно я имел неосторожность быть втянутым в спор о политике, где, признаюсь, и так обычно не блещу, а в этот раз потерпел полное фиаско. Мой оппонент, являющийся сторонником нынешнего режима, в ответ на мою отсылку к какому-то из расследований о коррупции заявил, мол де это совершенно нормальное дело, поскольку таким путем в нашей стране формируется элита, без которой существование ни одного нормального государства невозможна. Ответить мне было нечего, так что вместо этого я прервал спор и решил ознакомиться с подробными статьями на эту тему.
И ничего не понял.
Не буду давать ссылки, поскольку подобные тексты и так легко гуглятся - довольно объемные полотна, пестрящие умными словами, за которыми сложно разглядеть основную мысль. А сводится она, как мне показалось, к следующему: любой стране нужны элиты -> у нас их до сих пор нет, потому власть помогает их становлению -> вот когда они сформируются, тогда и заживём (или правнуки заживут). Отсюда должен делаться вывод, вынесенный в заголовок и оправдывающий любое коррупционное поведение, якобы неизбежное в начале жизни молодого режима.
В общем, реквестую экспертное мнение нашего уважаемого клуба - есть ли во всём этом зерно истины, а если нет, то какими аргументами можно это опровергнуть?
Комментарий недоступен
Я уже было решил, что не дождусь развернутого ответа - спасибо.
Нет, элита это те кто родились в илитной семье. Посмотри на Трампа например вот она илита ёба
Комментарий недоступен
Элита формируется не через воровство, а через культуру. Например в нормальном государстве элиты - деятели культуры. Ну ещё крупный бизнес. Плюс топовые спортсмены.
А как элитами могут быть воры, мне не понятно. За любой элитой должны стоять ценности, которые разделяют все жители этого государства (в идеальном мире). А какие ценности у воров?
Элиты живут и стараются сделать государство лучше, а не выводят все свое богатство в оффшоры и получают несколько гражданств.
Топовые спортсмены? Умение тягать гантели даёт какую либо-власть?
Не путайте понятие элита в значении эстеблишмент (в статье речь именно о ней) и элиту в значении опинион-лидеры.
Раз я все это затеял, то побуду в роли адвоката дьявола.
Элита формируется не через воровство, а через культуру.В наследство от СССР никакой культуры нам не досталось, а в лихие 90-ые и те крупицы растоптали. Так что выход один: дать группе людей наворовать, а после, когда они насытятся и убедятся, что никто у них не отберет натасканное, будут и о Россиюшке думать. Ну или их дети/внуки, которые все учатся в лучших заграничных ВУЗах и руки не марали - из них получатся достойные люди.
Элита формируется через яйцеклетки и сперму элитных родителей. Было время когда всякие нувориши и американские миллионеры женили дочек на детях всяких там лордов и пэров чтоб получить статусных элитарных внуков. Лорды тоже не в обиде были, торговали своей статусностью задорого
Нет истины.
Аргументы:
Пошел нахуй с такой логикой.
Власть в России, что ее роднит с восточными странами, это в первую очередь не ответственность, а привилегия. В этом во многом виновата хуевая система сдержек и противовесов, точнее ее полное отсутствие.
Так как власть привилегия, то естественно есть те, кто ее хочет отнять.
Чтобы удержать власть, нужно
1) Окружить себя людьми, которым доверяешь
2) Если к людям доверия нет, то их лояльность можно купить
3) Профессионалы тоже нужны, но во вторую-третью очередь. На них все держится.
Путин кстати в первые годы своего правления разогнал почти все региональные элиты, но это лирическое отступление.
У нас в России многое держатся на связях. И на важные посты часто берут по знакомству, а иногда и родственничков.
Влиятельные люди дают своим отпрыском качественное образование, часто зарубежное, и при достаточной доли амбициозности у них, иногда получаются неплохие руководители.
Что насчет воровства? Если ты сидишь на самом верху, тебе не обязательно воровать. Есть куча вполне законных схем. Но они не для всех.
Следующую ступень власти держат в руках так. Они воруют, а на это закрывают глаза. Но если кто-то теряет лояльность, берет больше положенного, или начинает выебываться, его закрывают по обвинению в коррупции. Вспомните последние громкие дела.
Комментарий недоступен
А какой страной, кек? Финляндией? Англией? Голландией? США?
Комментарий недоступен
а вот такая вот элита
Твоему другу нужен царь. Это тоже совершенно нормально. Просто у вас разное мнение на этот счет.
Я к тому, что детям Пескова ситуация в стране кажется абсолютно нормальной.
Если дети Пескова — «плохой пример», то, например, куча людей в США и на этом ресурсе считают, что абсолютно нормально запрещать свободное владение оружием или запрещать определенные слова и выражения. На мой взгляд — это пиздец полный, а им норм.
Такие дела. Нет черного и белого.
Зачем спорить о политоте, люди всё равно не меняют свое мнение. Вот на бутылку в ментовке посадят или на улице переедет какой-нибудь бухой священник, которому ничего не будет, сразу оппозиционерами станут, а так без толку.
То-то и оно, что у человека кардинально противоположное мнение было раньше, а тут пара статей его вдруг как подменили.
хуй с ней с политикой. Верстка пиздец
А с телефона норм
и что ты предлагаешь тут сделать?
аргумент примерно такой: отправляешь оппонента в бан и больше не вспоминаешь о нем
убедить кого-либо в чем-либо не выйдет
можно ещё убить его
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А может? Можно пример страны? :)
Элита может формироваться как угодно - хоть из военной хунты.
Но нужно различать текущую элиту, ориентированную на вывоз капитала из страны, и элиту, нацеленную на развитие страны и увеличение собственного богатства за счёт увеличения стоимости собственной доли в богатстве страны.
Аргументы текущей элиты сводятся к "ну вон в 90-е ещё больше воровали".
Тот же самый Ходорковский понимал, что может стать ещё богаче только за счёт роста благосостояния России в целом (отсюда и его антикоррупционная риторика в 2003 перед посадкой).
это не аргументы, а пропагандистские маневры.
Аргументы другие и их предъявляют другим людям.
Ну давайте ещё про "Золотой миллиард" нашутим.
Элита есть в любом государстве. Даже в каком-нибудь пещерно-папуасском есть те, у кого больше бус и наглости. Толку-то от этого?
Это тафталогия. Те кто занимает высокие гос должности и имеет доступ к власти - уже элита. Коррупция к этому не имеет отношения. Коррупция - это преступление.