{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

История не знает сослагательного наклонения

Или почему борьба с собственным прошлым подобна борьбе с ветряными мельницами и столь же вредна. Написано по мотивам вот этого треда.

На чём стоит империя

Конечно же на костях! Империя должна быть разрушена и забыта, потому что быть империей - это плохо!

Особо либеральные граждане

И проблема тут не в том, что эти граждане не правы в своих оценках прошлого, нет. Более того, степень их их правоты вообще не имеет никакого значения.

Прежде чем двигаться дальше, маленькая ремарка: говоря о термине "советская оккупация", следует понимать, что имеется в виду не оккупация одной страной другой, а диктат политического строя, так как РСФСР тоже объявляла независимость от СССР, каким бы маразмом это не выглядело. Поэтому СССР - общий предшественник всех постсоветских республик, и борьба с советским прошлым - это всегда борьба с прошлым своей страны.

Итак, возвращаясь к проблеме прошлого, империя может быть ужасной и плохой, или страной пони, какающих бабочками, в зависимости от ваших политических взглядов. Вот только она стоит не на костях, на костях стоят её частные проявления, вроде Транссиба и Беломорканала. А империя... Империя стоит на памяти о ней и живёт в ней же. И совершенно не важно, кто и что о ней говорит, главное - насколько часто и как громко. То есть, чем громче вы воюете со своим прошлым, тем активнее оно влияет на ваше настоящее.

Я имел возможность говорить о Советском Союзе с одними и теми же людьми в 90-е и в начале нулевых, и если в первых разговорах они были к СССР в лучшем случае равнодушны, то к концу правления Ельцина количество сторонников Союза, среди окружающих меня людей старшего поколения приближалось к 100%. Дошло до того, что мои собственные политические взгляды, в младшем подростковом возрасте были сугубо коммунистическими, потому что в настоящем я не видел альтернативы этому строю, зато видел, как люди, от которых я не получил ничего хорошего с ним активно борются (вместо того, чтобы что-то делать с дерьмовым настоящим, ага). Раз в стране всё плохо, а люди, за эту страну отвечающие с чем-то постоянно борются, значит это что-то - хорошее. И если вы думаете, что такая логика бывает только у детей, то могу вас огорчить: мои более зрелые родственники, постепенно меняя своё мировоззрение, думали примерно так же. То есть, чем больше сил наши дорогие демократы тратили на попытки выжечь из памяти населения Советский Союз, тем более реакционными становились взгляды большинства. Эффект Стрейзанд, как он есть, ага.

И это весьма предсказуемое развитие событий: человеческая психика устроена так, что с течением времени в памяти остаются приятные воспоминания - не важно, свои, или внушённые старшим поколением - и всё плохое постепенно блекнет и забывается - при условии, что вы вообще застали это плохое, чтобы его помнить. И чем чаще людям напоминают об их прошлом - не важно, в каком ключе, - чем больше при этом неразрешённых проблем в настоящем, тем более они будут благоговеть перед этим самым прошлым, скатываясь в реакционные настроения. Более того, если мы стремимся умолчать о неком периоде в своей истории, то мы добьёмся лишь того, что, в первую очередь, люди забудут всё постыдное, что могло бы предостеречь их от повторения тех же ошибок в будущем, а борьба с прошлым будет продолжаться вплоть до полного проигрыша перед ним. Именно эта последовательность событий сделала Путина таким популярным, и именно борьба с "имперскими амбициями" Германии открыла дорогу к власти Адольфу Гитлеру. Если вы годами воевали с мертвецами - не стоит удивляться, что в стране начался зомби-апокалипсис.

В конце-концов, Тот-кого-нельзя-называть совершал великие деяния. Страшные, да, но великие!

Джоан Роулинг

Самый верный способ уживаться со своей историей - это начать её уважать и помнить, как часть национального достояния, во всей её полноте и разнообразии, вне зависимости от того, нравится ли вам тот или иной исторический период, или нет. Не таскать трупы между храмом, кладбищем и мавзолеем по первому чиху какого-нибудь политикана, а оставить их лежать там, где их положили современники, из уважения, хотя бы, к их мнению, если уж покойника вы не уважаете - пусть даже и за дело. Не переименовывать улицы, города и площади при каждой смене вывесок в доме правительства - за счёт налогоплательщиков, замечу, - а просто принять тот факт, что в ходе исторического процесса они приобрели такие названия. Ау, люди, это история вашей страны, и если вы её не уважаете - вы не уважаете и саму страну, а коли так - смена правительства вам уже не поможет.

Лингвистическое наследие колонизаторов

На днях пришла новость с Украины, которая, впервые за эти пять лет, позволила мне искренне порадоваться за наших восточных соседей. Это, пока, только предложение, но то, что такие предложения зазвучали - само по себе признак оздоровления украинского общества. К сожалению, до полной победы здравого смысла ещё очень и очень далеко, так как в Киеве недальновидных идиотов сидит в гос. учреждениях не меньше, чем в Москве, но верная дорога стала просматриваться в дыму революционного пожара. Будем надеяться, её увидит достаточно большая доля населения страны, чтобы здравые идеи не остались просто идеями.

Борьба с языком - явление того же порядка, что и борьба с историей: вместо того, чтобы доказать своё величие, молодое государство расписывается в бессилии, признавая любое напоминание о своём прошлом опасностью для себя. Мне тут, на TJ, пару-тройку лет назад, кто-то уже задвигал, что, дескать только переход всей страны на украинский даст Украине истинную независимость от России. И я до сих пор жду от этого человека ответа, как вообще в его сферичной минивселенной стала возможной независимость США? Они ж до сих пор по-английски говорят, проклятые британские подстилки! Или это в Британии всё более распространяются американизмы?.. Ой.

По-настоящему независимое государство не пыжится, пытаясь выдать свой национальный диалект за отдельный язык, а задаёт простой вопрос, почему это их диалект неправильный, а язык бывшей метрополии единственно верный? А может наоборот? При этом, Украина имеет куда более устойчивые позиции в подобном споре, чем США, потому что всем известно, по какую сторону океана возник английский язык, также как и любой школьник вам скажет, что русский язык берёт своё начало в Киевской Руси... Снова ой.

Заключение

Французы не утыкивают всю страну памятниками жертвам Французской Революции, в которой, в процентном соотношении, померло побольше народу, чем от всех советских репрессий и гражданской войны разом, но это не мешает им быть одной из самых демократичных стран Европы. И Наполеон, своими войнами выжавший из Франции все ресурсы, похлеще любого голодомора, до сих пор лежит в мавзолее. Потому что французы понимают, что историю надо не замалчивать, а извлекать из неё уроки. Шарль умный, будь как Шарль.

Швейцарцы не изобретали себе швейцарский язык, но на их независимость не посмела покуситься даже Нацистская Германия, потому что сильная армия и поголовно вооружённое население гарантируют оную независимость, внезапно, лучше, чем языковой барьер.

Я давно уже не считаю - мои комменты на TJ тому свидетели - Советский Союз раем на земле. Я не думаю, что позвав обратно Романовых и перенеся столицу в Петербург мы, вдруг, станем сверхдержавой. Но от того, что мы все дружно закроем глаза и засунем голову в песок забвения, наши история никуда не денется, а все её грабли, мерзко хихикая, телепортируются вправо по таймлайну. Спасибо за внимание, у меня всё.

0
130 комментариев
Написать комментарий...
Финансовый колос

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль
но в итоге все вылилось в лозунг "НЕ СМЕЙТЕ ОЧЕРНЯТЬ СОВЕТСКОЕ ПРОШЛОЕ!".

Слово "советское" тут лишнее, просто исходный срач был про Союз, поэтому про него большинство примеров. И не очернять, очерняйте сколько влезет, а замалчивать. Любое прошлое. И да: действия РКН и Мединского в этом плане ничуть не лучше, чем действия упоротых ельцинских либералов.

Оригинальная трактовка генезиса совдепа, ничего не скажешь. Неплохо было бы глянуть хотя бы статью на вики про договор и декларацию об образовании СССР для того, чтобы определить круг государств, договорившихся о создании СССР.

Да, я в курсе, что некоторые республики входили в состав Союза не совсем сами. Только вот ремарка была для странных людей, которые вещали в комментах, что, дескать, Грузия не может говорить об оккупации, так как жила лучше России. Все бывшие советские республики, включая Россию, могут говорить об оккупации, но от этого их прошлое не перестанет быть связано с Советским Союзом, повлиявшим на их развитие, нравится им это или нет. А те, кто начинаю истерически с этим фактом воевать напоминают мне какого-то придурка из ЛДПР, который предлагал потребовать компенсацию с Монголии. За иго, ага.

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Круглый корабль
Украина никаким молодым государством не является. Во-первых, современная Украина признает правопреемство от УНР. Во-вторых, УССР - одна из республик соучредителей СССР. В-третьих, УССР входила в ООН как отдельное государство (наряду с БССР).

Определять возраст государства его первым упоминанием в летописях с исторической точки зрения, конечно, верно, но с политической - та ещё демагогия. Современной России и современной Украине по 27 лет, со всеми вытекающими, вроде косорукой политической системы, сляпаного из говна и палок законодательства и едва зарождающегося гражданского общества. Та же Франция не зря выделяет в своей истории пять республик, потому что каждая из них - практически новое государство, созданное после того, как в ходе какого нибудь катаклизма старое рухнуло нафиг.

Оценивая языковой вопрос, стоило не в 18 век лезть и шутить по поводу размежевания британских колоний с Метрополией, а взглянуть на находящийся перед носом (по этой причине и незамеченный) пример распада СФРЮ и последующий процесс государственного строительства на Балканах.

Да я не шутил. Вы сейчас хрен найдёте языковую школу, обучающую островному английскому, весь мир общается между собой на диалекте бывшей британской колонии. И ничто меня не переубедит в том, что это - хороший путь для страны, желающей доказать свою независимость. Про Балканы же я знаю слишком мало, чтобы делать какие-то выводы.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Клинический калькулятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Эмоциональный рубин

Просто даже лень разъебывать все это нелепое нагромождение ничем не связанных между собой якобы аргументов, но вот на этом хочется остановиться.

То есть, чем громче вы воюете со своим прошлым, тем активнее оно влияет на ваше настоящее.

То есть, а если вы тише воюете или не воюете, то оно менее активно влияет на настоящее или не влияет совсем, или автор захлебнулся пафосом, и его легкие перестали снабжать кровеносную систему кислородом, что печально сказалось на работе головного мозга.

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый колос

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

Совсем не влиять не может, ибо причинно-следственные связи, а так да: чем больше времени и сил уделяется настоящему и будущему, вместо борьбы с прошлым, тем меньше шанс получить из прошлого неприятный привет.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Эмоциональный рубин

ох, ебать, да тут у нас цистерна с трюизмами опрокинулась.

Ответить
Развернуть ветку
Излишний химик

Слабый напыщенный глупый текст. В конце ожидаемо выясняется, что автор пидор. Все как любят на тж.

Ответить
Развернуть ветку
Достаточный нос

Отвратительная мешанина из демагогии и демагогии.

Ау, люди, это история вашей страны, и если вы её не уважаете - вы не уважаете и саму страну, а коли так - смена правительства вам уже не поможет.

Почему не поможет? Какой физический закон лежит в основе этого утверждения? Зачем вообще «уважать» «страну» - выдумку недалёких дикарей, окуклившихся в воображаемых границах? Я бы сказал, что наоборот - «страну» необходимо регулярно профилактически обоссывать, унижать, выхолащивать и обезличивать до положения жилищно-коммунальной конторы, чтобы не плодить такие вот полурелигиозные предрассудки, когда дурачки всерьёз уверены, что нужно питать трепетные чувствишки к чужим выдумкам.

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

Дорогуша, как бы вам так помягче, чтобы не травмировать. Мне чхать на ваше личное мнение о том или ином периоде в истории. Если вы хотите жить в стране, двигающейся вперёд, а не бегающей по кругу, вы будете учить ВСЮ её историю, чтобы повторять удачные шаги и избегать однажды совершённых ошибок. А если вы кинетесь закапывать Ленина и сносить памятники, потому что "это пережитки мерзкой красной чумы", то в тот момент, когда помрёт последнее поколение, хоть краем глаза видевшее Союз - этот самый Союз вылезет вновь, как хтоническое чудовище, и пожрёт мозги очередных Иванов родства не помнящих, которых вы сами и взрастите своей упоротой борьбой. Я понятно объяснил?

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Трудящийся цветок

По диагонали прочитал:
Вода про уважение - осталось только про родину-мать написать. Людьми должно двигать стремление к благополучному будущему, а не визги и вой что кто-то страну неправильно уважает.
Швейцария была нейтральной, вот Гитлер на неё и не напал, как минимум, оставил на потом. Обожаю когда пишут про объективность, но врагам швятой россиюшки всё равно приписывается чуть ли не бытие Дьяволом. Classic.
Во Франции не ставят, а в Германии очень даже ставят. Очень смешно читать сравнение жертв террора тоталитарных режимов и основополагающих революций со сломом старых систем общественного строя.

Ответить
Развернуть ветку
Московский мангал
Швейцария была нейтральной, вот Гитлер на неё и не напал

Там немного не так было. В основном не напали не просто из-за нейтральности:
1. Труднодоступная местность, окружённая горами. Однажды швейцарцы сбили немецкий самолёт, нарушивший воздушное пространство, немцы повозмущались было, но быстро охладили трахание, ведь им было просто не выгодно вторгаться туда.
2. Собственно, поддерживающих Третий Рейх там было не особо много. Поэтому захват политическим методом бы не сработал. Забавно, но единственными немецкоязычными СМИ, не ведущими нацистскую пропаганду во время ВМВ, оставались радиостанции и газеты Швейцарии.
3. Если говорить о военном методе, то, как ни странно, у них и тогда, и сейчас существуют довольно мощные силы обороны, которые легко бы отразили вторжение немецких войск. Захватывать Швейцарию — это всё равно что идти по узкому ущелью, когда сверху кидают камни и льют горящую смолу.
4. Выгоднее было оставить Швейцарию буферной зоной в том числе из-за знаменитой швейцарской конфиденциальности всего и вся, в том числе банковских расчётов.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Клинический калькулятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Трудящийся цветок

с основополагающими революциями со сломом старого общественного строя*

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый колос

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль
Ну и что плохого в мемориалах жертв той же "Назинской трагедии" и ей подобных мне непонятно.

Ничего плохого. Просто на постсоветском пространстве мемориалы заменяют реальную деятельность, направленную на то, чтобы трагедии прошлого не повторялись, словно это капища такие. Мемориал, полезен, как памятник, но сам по себе никому не поможет.

Про мощнейшую швейцарскую армию, испугавшую наци, прям очень хорошо. Сложно даже что-то ответить.

https://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Газетный дебаркадер

Глянул текст. Боже, идиот.

Ответить
Развернуть ветку
Сегодняшний франт

Даже не представляю насколько нужно деградировать, чтобы в мире с электромобилями, айфонами, криптовалютами и нейронными сетями пытаться защищать от критики государственный строй, не сумевший создать за 70 лет для граждан ебаной кофеварки!

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

Ваш комментарий наглядно показывает, что ни одно из перечисленных благ не создано и не могло быть создано вами. Потому что вы все свои силы тратите на борьбу с противниками, которых сами себе выдумываете (и с государственным строем, которого давно нет, но он продолжает вам чем то мещать). Продолжайте жить в своём прошлом без кофеварки, что я могу сказать.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Клинический калькулятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Газетный дебаркадер

Не читал эту муть, разумеется. Но чтобы уживаться со своей историей, нужно перестать отрицать все дерьмо, которое в ней было. А не наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

А я предлагал отрицать?

Ответить
Развернуть ветку
Молочный блик

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дневной пёс_анон

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мертвый турник

Помнить != Запрет на критику. Заруби себе на носу.

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

А я не запрещаю критиковать.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Поэтический инструмент
Написано по мотивам вот этого треда.
Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

Вы совершенно верно угадали ход моих мыслей, браво.

Ответить
Развернуть ветку
Законодательный файл

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

Никак не вяжется. Это принципиально противоположный подход. Поэтому я и говорю, что Украина, наконец, пытается двигаться в верном направлении.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Федеральный корабль
Французы не утыкивают всю страну памятниками жертвам Французской Революции, в которой, в процентном соотношении, померло побольше народу, чем от всех советских репрессий и гражданской войны разом.

Можно какие-то пруфы? Желательно без учёта наполеоновских войн, ибо это внешняя политика и немного не то. Я нашел только оценку жертв деяний Наполеона в 5 млн, что 1/6 населения Франции. Но это с войнами, а в совке 1/10 умерла только от гражданки+голодомора.

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

Я где-то потерял "как бы ни" (побольше). Иначе говоря, стопроцентной уверенности, что во Франции погибло больше народу у меня нет. Что до цифр, то они очень сильно разнятся (вы, например, нашли пять миллионов погибших во Франции, а я только два), причём и для Франции, и для СССР, и кому там верить - я без понятия.

Ответить
Развернуть ветку
Клинический калькулятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

На него уже давно наезжают (и правильно делают), но но из мавзолея, несмотря на отдельные выкрики, вынести не могут, ибо традиция: великий француз должен лежать в мавзолее, а то, что он, по итогам своей деятельности, оказался великим чудаком на букву М, означает лишь, что его ошибок не стоит повторять.

Ответить
Развернуть ветку
Подобный пистолет

Наверное согласен, но такую портянку не осилю

Ответить
Развернуть ветку
Геологический фитиль

Про переименования улиц: Надо вернуть первое историческое название, нынешнее, которым нарекли при Советской власти, или придумать новое, чтоб и не нашим и не вашим?

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

Если есть историческое и оно несёт некую историческую ценность - вернуть его - Безбожный переулок обратно в Протопоповский переименовывать не надо, ибо оба названия примерно столь же ценны, как и какая-нибудь 3-я улица Строителей, больше возни со сменой табличек, чем толка.

Ответить
Развернуть ветку
Круглый корабль

Плюс, если название меняли черте-сколько раз (как с парочкой наших городов) проще уже вообще не трогать, чтобы не воняло.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Удобный блик

В двух словах, о чем речь?

Ответить
Развернуть ветку
Довольный кавалер

Отличная колонка, прав автор или нет. Но всё же отмечу — когда начинаются радикальные перемены (смена власти) — начинается ж. Разумеется, власть не может не меняться, но от этого радости не больше. В целом, я могу сказать — я жил неплохо с рождения, моим родителям всего хватало, и я сейчас живу хорошо. И государство у нас отличное, на чём бы оно не стояло и кому/чему оно не было бы обязано.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 130 комментариев
null