Или лучше «очередная» беседа о TJ. Не о багах, а о развитии. Спокойная, тихая.
Мы в прямом смысле слова доползли до точки, в которой «Клуб» переименовался в «Блоги», и теперь появился некий секретный раздел с непривычным названием (ссылку давать здесь не буду), где отсутствуют новостные заметки редакции и модерация.
Я в этот раздел, который придумали Денис и Никита, скажу честно, не верю. Но и никак не препятствовал его появлению, потому что у меня нет уверенности, что я прав.
Почему движение в эту сторону кажется мне пустой тратой времени
- Например, потому что мы это всё проходили и начинаем двигаться по второму кругу. То есть изолировали клуб, чтобы он мог общаться на «все темы». Заканчивалось это примерно через несколько дней, после того, как сообщество, наигравшись, выясняет, что не очень-то интересно общаться между двумя десятками человек с записями на 60-70 просмотров и лучше вернуться в большой TJ и продолжать доставать редакцию тем, что новости утомили.
- Я считаю ошибкой появление такого раздела не только по той причине, что необоснованное добавление новой сущности — это всегда плохо, но и по той, что мы разрезаем аудиторию, вновь оставляя проект и не редакционным, и не пользовательским.
- С точки зрения продукта, и с учетом нынешних размеров TJ, кажется, что особенно недальновидно придумывать для сервисов «особенные» названия, которые не могут понять вновь пришедшие пользователи. Излишние заигрывание в «Лепру», который, на мой взгляд, проекту не нужны.
Ну, есть раздел и есть — еды не просит. Важнее сейчас подумать над тем, как сделать лучше, решить главную проблему нескольких лет — разрозненность редакции и читателей, которые то притягивают друг к другу и начинает казаться, что вот-вот сольются, то снова расходятся по отдельным загонам. Такие загоны всегда показывают насколько уныл клуб без редакции и насколько скучна редакция без клуба на главной.
Поэтому нужно не расходиться, а сливаться
- Ну, во-первых, избавиться от слова «Клуб» и всех подобных модных — это слово, которое тянет нас в прошлое и дезориентирует. Оставить только «Блоги». А те записи, которые мы обычно называли «клубными», публиковать в блоги, но с замком, то есть только для владельцев подписки.
- В такой структуре редакция должна перестать убирать с главной записи, которые касаются «тёрок внутри сообщества». Потому что если человек купил подписку, его эти тёрки касаются, он должен вовлекаться — это живой организм, который эволюционирует и развивается в процессе диалога. Снаружи сайт будет по-прежнему состоять из заметок, которые интересны непогруженному читателю, а внутри — начнет зарождаться его новая форма. Слить главную — это единственный способ сделать шаг вперёд. И мы уже пробовали так сделать, но отступали назад, потому что боялись перестать быть изданием или быть непонятными спонсором.
- Читателям было бы неплохо избавиться от психологии «Все материалы должны быть длинными, иначе не проделана работа». Такое плоское восприятие площадки порождает страх среди других читателей приносить интересные ссылки и вынуждает редакцию расписывать на пять абзацев простые новости, которые поняты с одного заголовка. Не писать их совсем — тоже глупо, потому что мы продолжаем оставаться информационным ресурсом и лично я хожу сюда в первую очередь за новостями. Просто новости в ленте должны состоять либо из одного заголовка и логотипа издания (если читатель опубликовал только ссылку и нажал «Отправить») или заголовка и перечислением фактов из новостей списком и ссылки, где можно прочитать подробности.
- Нужно сделать так, чтобы три первых материала на TJ пользователи могли публиковать бесплатно и могли видеть под ними комментарии. А остальные голосуют за материалы новичков. И при хорошем результате человек получает подписку.
Надо где-то наконец-то найти в себе силы на финальный шаг, который страшно сделать и начать превращаться в комьюнити. И это важно обсуждать всем вместе, здесь, используя наши инструменты — между редакцией, разработкой и читателями.
Я, как пользователь, находящийся здесь с основания, не могу представить, что буду ходить по каким-то разделам и собирать крупицы информации. Хочу видеть лучшее на главной. Если сегодня на ней лучшее — это внутренние тёрки, критика редизайна, ну, значит, нет никаких важных и интересных новостей и материалов — с этим нужно смириться. И с недостатком интересных материалов — работать.
Этот процесс будет проходить болезненно, кто-то отвалится, кто-то добавится. Но я был бы рад, если бы оказался на главной TJ, где не переписывают зря новости, а все они выглядят как цитаты, цифры, выжимка важного, где есть видео, есть внутренние тёрки и лонгриды с историями о путешествиях, анализом редакции и обзорами.
Мы — я, вы, редакция, разработка — делаем много лишних движений, оставайся на месте. И никак не подберёмся к главному, потому что стали не такими, какими были на старте, когда не боялись очень смелых экспериментов и у нас была какая-то идея.
Комментарий недоступен
А помните, у нас ведь уже был нативный тжшный чат...
Денис, если ты ещё не побежал это делать, то даже не знаю каким словом тебя назвать.
Ну, Аляскинский формат мне нравится. Зайти пофлудить - прикольнее, чем чат. Хотя и чат звучит норм.
Но то, что ничерта ничего не понятно - это правда. Замки какие-то, что в блоги, что не в блоги, что на главную, что вообще, куда, зачем, кому это видно?!
Комментарий недоступен
Аляска - это тот самый "новый клуб"?
Комментарий недоступен
Опять читатели какие-то не такие. Подавайте других!
Комментарий недоступен
Ну, почти получилось подмазаться. А по существу?
Комментарий недоступен
Я не запутался с Никитой, у Влада свой взгляд на вещи — мне лично на тж именно не хватало места где можно пообщаться, а все эти продуктовые замочки и тп новенькие все так же поймут, потому что нам или весело вместе всем, или нет, какая разница как это выглядит.
Любой проект и любое сообщество требует свобод — причем, я до сих пор не уверен, что мы сами готовы к этим свободам и понимаем РЕАЛЬНО что такое свободы в интернет сообществе.
Для меня идеальное место не где ты видишь все в ленте, потому что тупой умный алгоритм сделал эту ленту за тебя, для меня это место где я исключил не интересное и оставил интересное, на основе моих собственных вкусов — политики, музыки, кино и так далее. Без попытки алгоритму угадать — интересно ли мне читать про собчак или нет, так как я в него просто не верю.
Причем без всяких там замочков и так далее — так это просто не понятно и все так же сложно для нового пользователя.
Основной мой тезис такой — Аляску каждый мог бы сделать себе сам, наша задача помочь сюда попасть людям, помочь избавиться от Аляски юзеру или дать ему возможность добавить ее в общую ленту.
Читателям было бы неплохо избавиться от психологии «Все материалы должны быть длинными, иначе не проделана работа»С этим я согласен, но я так же верю, что полно людей просто не прочитает это и будеть совать минусы всему, что встречает в свежем, что не вписывается в "новостную повестку". И так будет, пока лента у нас всех будет общая.
А хочется ведь и вопрос задать и обсудить что-то?
Я, как пользователь, находящийся здесь с основания, не могу представить, что буду ходить по каким-то разделам и собирать крупицы информации.Ну так для тебя же ничего не поменялось, не ходи по другим разделам? Аляска просто место, которое опционально к посещению — где если нечего делать — нечего делать.
В общем я бы хотел, чтобы не считали, что сложные-привычные сущности хуже сложных-новых сущностей — каждому нужно дать индивидуальную ленту, каждому нужно дать свою Аляску, каждому нужно дать какое-то веселье, за которым мы все сюда приходим, и при всем при этом, если тебе не хочется во всем этом разбираться — нужно дать возможность в этом не разбираться.
Ну и опять же "Клуб решил что это должно быть в популярном" все работает, до того момента пока мы не решим пригласить сюда больше людей — потому, что собственно цель — потому что как только станем мы больше, клуб решит "Что котики это охуенно" и тебе придется стать диктатором против котиков — индивидуальные ленты для всех, вот во что я верю.
Дениииис
да, я б зафолловил в блогах интересных мне авторов
дать какое-то веселье, за которым мы все сюда приходими был бы за, если бы в моей блоголенте появлялись произвольные посты, но с условием, что их одобрили те, на кого я подписан
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ееее, Хабр!
Комментарий недоступен
Подписка в подарок – очень приятно, но новых пользователей не добавит.
Я думаю, надо двигаться по такому направлению:
1. Реализвать нормальную возможность коротких сливов. Просто визуально это не оформить. Вчера самый популярный комментарий был про то, чтобы законожательно запретить публикацию в таком виде. Даже, если вы будете из ссылки парсить картинку – это тоже не решит проблему. В итоге мы продолжим о большей части новостей узнавать на стороне, а в тж приходить ее обсудить (когда о ней напишут).
Я думаю, сливы должны попадать в некий чат (типа прямого эфира), который видят пользователи, купившие подписку и имеющие положительный рейтинг за публикации (не за комментарии). В этом чате они выбирают новость, блокируют ее на время наптсания (например 5-10 мин) и пишут о ней. Не успел – кто-то другой может перехватить. Это для того, чтобы одну и ту же новость не писали сразу несколько человек. В случае, если редактор ришет новость по такой наводке – об этом автоматом ставится внизу приписка и тот, кто об этом слил получает какую-то долю будущих лойсов этой публикации.
Можно сделать какой-нибудь чат, где аудитория будет кидать дополнения к статье в общем, получится такая коллективная работа над статьями.
2. Чтобы замотивировать людей писать качественный контент, пусть получают долю с рекласных блоков. Без этого, на мой взгляд, большинство интересного контента так и будет появляться сначала где-нибудь на Пикабу, а потом уже копироваться на ТЖ.
А может я и не прав , и все само собой будет налаживаться)
Что-то вроде такого (простите, не очень я умею в UI/UX)
Ммм, пикабу по инвайтам. На хабре тамошний снобизм еще более-менее простителен (нет), но тут то чего его культивировать?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Влад
Да, еще забыл — мне кажется важным дать возможность писать в блоги всем, даже без подписки, при этом видеть комментарии только к своим постам — так как таким образом мы могли бы звать людей в Гость ТЖ, кто-то мог бы принести интересную историю, а спам это уже было бы на администрации и на минусах от пользователей.
Ну и еще — тональность поста негативная, против Аляски, что просто не честно, ей и дня нет для этого.
То есть нам просто на берегу нужно решать — делаем ли мы вещи чтобы негативно о них говорить после.
Не теряю надежды когда-нибудь увидеть удобный поиск или раздел с хорошими, проработанными материалами (лонгридами), которых уже было десятки но они затерялись.
По телеграмму уже месяц больше месяца гуляет ссылка на материал Лихачёва с объяснением что такое блокчейн. Но человек зашедший сюда с улицы никогда этот материал не увидит, тк хуй его найдёшь. Да и просмотрев главную никому в голову не прийдёт что здесь есть что-то кроме новостей дня, тк никакой сортировки/разделов нет.
Золотой фонд ТЖ, что-ли.
И сортировку по темам.
Не теряйте, мы с вами :)
Ееее, ЖЖ!
Неее, ТЖ.
Хабр штоле?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Отними у меня «свежее», попробуй
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ну я тоже об этом думал. Правда новости не по цепочке, а по темам. Включая узкоспециализированные темы тоже.
А чем тебе теги не угодили? Мы делаем отдельные теги для длинных тем, типа #cобчак2018 или #делороскомнадзора — один клик, и ты читаешь всю тему с самого начала.
Всё супер, но кто будет сортировать? Студент на полставки? Нейросеть?
Я так понимаю, что в Аляску попадают только смертники? Потому я что я ещё не там, но уже гуглю динамит бесплатно без смс. Или как это делается?
Динамит это цветочки. Там, обсуждается "в" или "на" Аляске, сиськи и кто секси. А ещё есть забавная гифка с коровами.
Комментарий недоступен
С подпиской в подарок - классная идея.
С боязнью коротких материалов тоже верно.
Но если честно, я не вижу, каким образом переименование Клуба в Блоги может стимулировать кого-то писать статьи
Я, если честно, прочитав текст, не понял какой вопрос, какие ожидания, что делать то?)
Опиши идеальное видение Tj, прям на максималках идеальное, чтобы ясно какие сущности ожидаешь и что делало каждая сущность
Это хорошо, но вот то, что нельзя редактировать свой материал это плохо. Потому что хотелось подправить его, но что-то провтыкал, а уже стало поздно.
На своем Arayam подумывал раздавать людям крипту за качественные публикации, но думаю, что это слишком жирно.
Поэтому, чтобы получать крипту надо будет прокачать аккаунт на основе рейтинга постов и комментов. После достижения высшего ранга, пользователь сможет получать вознаграждение за публикацию материалов на основе своего сформированного имиджа. А также сможет получать вознаграждения от других пользователей.
Но когда это сделаю, наверное, уже рак засвистит. Учитывая, что сейчас переписываю приложение и думаю выделить средства на рекламу, после хорошей доработки.
Комментарий недоступен
а давайте без давайте!!!
Ребят, реально дохрена комментов читать, но может никто не предлагал.
Эта тема может зайти, но элемент геймификации не помешал бы. Допустим, чтобы публиковать новости в TJ - нужно заработать здесь достаточно баллов, лайков и постов. либо что-то подобное. У людей должен быть стимул, а не просто "пишите здесь, а иначе нас всех позакрывают или отписываться начнут") и т.д.
в общем, ладно, буду дальше читать)
Была вполне успешная геймофикация-членомерка под названием "Топ-200", но что с ней теперь стало - науке неизвестно
Владислав, писал об этом и напишу еще раз.
1) Чтобы для вас писали читатели выносите на главную или в редактор
а) правила или концепцию (что и для кого появляется на ресурсе. здесь нужно объяснение того, почему одни новости актуальны в формате тж, а другие нет. Либо в тренде, либо уходи круто, по меркам 2013, но сейчас читатель уйдет, имхо).
б) гайд с объяснением того, как пишутся и оформляются материалы. Если их (материалов) будет 10 одновременно, Персианинов может и не успеть всем вежливо их поправить,.
в) подсказки в редактор - я, например, до сих пор не знаю, как запилить полноразмерную обложку, что меня очень расстраивает.
2) Чего вы ждете от блогов, помимо микроновостей и историй? Это формат, с ним ясно. А тематика-то какая? Я понимаю, что клуб оценит все, начиная от лингвистического анализа песен народов Севера до грузинского ICO, но когда я вижу под лонгридами Персианинова 30 плюсов мне хочется грустить. И это сотрудник редакции, какой стимул писать что-то здесь, если этого никто не увидит? Просто обсудить в клубе?
P.S. Сугубо личное мнение, основанное на небольшом опыте работы с ТЖ. Мне здесь очень нравится, и я готов вкладывать что-то в развитие сообщества. Ну, помимо 75 рублей)
1. а-б-в) Никто их не читает. Мы делали гайдлайн по оформлению, кодекс — никто их не читает, и заставить читать их нельзя.
2. Какая разница что мы ждём? Что ты ждёшь?
Комментарий удален модератором
Я вот чего не понял. Зачем было делать Аляску ОТДЕЛЬНЫМ САЙТОМ! Сделали бы рядом с "Блогами" отдельную кнопку под это. Кнопка видна только пользователям с подпиской.
Раздел можно назвать и "Оффтоп", чтобы всем понятнее было (но лично мне название Аляска больше нравится) И вот туда каждый пишет чо он хочет, но это не попадает ни в "Свежее", ни в "Популярное". Только оффтоп, только хардкор.
А всякие серьезные штуки читатели пишут в "Блоги".
Да зачем кому-то нужна кнопка, просто так? Ведь для большинства ничего не меняется
Комментарий недоступен