Я студент, пока что. И меня волнует вопрос актуальности и нужности Высшего Образования.
Я ленивый ублюдок. Мне неинтересны матан, ангем и тем более БЖД. Я просыпаю лекции и посещаю только английский и программирование (утрированно "только", но энтузиазм у меня есть только при посещении этих пар).
Мне нравится прогать. Мне нравится ваять. Специальность моя - САПР, поступал, чтобы программировать. Но там оказалась куча всякого ненужного дерьма в качестве предметов (серьезно, я думал, этого не будет). И эта куча мне не нужна. Я так считаю, по крайней мере.
Естественно, консервативные родители настаивают на "закончи хотя бы на тройки, иначе у тебя не будет будущего". Я с ними не спорю, зачем с ними спорить, я лучше поберегу и их, и свои нервы.
Есть кучи курсов в интернете. Есть Хабр. Есть самообразование по книжкам, наконец. Я прекрасно понимаю, что университет не даст мне того, что нужно мне - умение грамотно писать сайты, умение грамотно писать приложения, умение грамотно работать с UX. Всему этому можно научиться самому.
Теперь помечтаю. Допустим, я уйду из универа со 2го семестра. Реализую пару игр на libGDX, напишу пару приложений на native Android. Они не особо взлетят, но будут весьма качественными в исполнении. Таки у меня к тому моменту будет определенный багаж знаний по тем же Java и Android Development. Я буду нужен работодателям? Я ведь спокойно смогу устроиться по крайней мере Junior'ом, или работать на фрилансе, так?
Дело в том, что посещение пар отнимает у меня то время, которое я мог бы посвятить разработке и реально нужному мне образованию. Непосещение пар чревато армией. А я еще недостаточно успешен, чтобы не идти в армию. И у меня вроде как депрессия от этого всего. Тупик. Или не тупик. По крайней мере, я близок к релизу своей первой игры на ведроид. Потратил на нее уже в сумме 260 часов. С учетом того, что в день у меня получается работать в среднем 2 часа, времени потрачено достаточно, правда?
И еще кое-что. "Связи". Я поступил в свой универ (его названия разглашать не буду, сами можете найти), чтобы прогать. Чтобы не задрачивать ненужные мне матан, ангем и тем более БЖД. Соответственно, я выбрал тот универ, где мне будет легче на все это забивать болт. До этого учился в МИФИ, ушёл из-за сложной физики. Так вот, меня окружают люди, которые поступили в этот легкий ВУЗ не как я, чтобы было больше времени на занятие самообразованием, а для того, чтобы пинать хуи. Ну или они преследуют другие цели (выучиться, сделать карьеру по специальности). Соответственно, "связей" никаких. Плюс в Москве есть такая замечательная штука, как #tceh, которая объединяет нужных людей (например, менторов и парней с мозгами, или тиммейтов себе в проект) без традиционных "знакомых брата сестры моего папы". Ну вы поняли, приходишь, показываешь свой продукт - и вот они, драгоценные связи. Таким образом, вопрос "связей" отпал и это не причина оставаться в универе.
Иногда я испытываю угрызения совести по поводу того, что я не усваиваю вроде как элементарный материал (типа тройных интегралов и образов линейных операторов). И что некоторые мои одногруппники такие ботают, а я что, дебил совсем? Потом понимаю, что я просто расставляю приоритеты, да.
Поток мыслей, стена текста. Да я и не претендовал на писательские навыки.
Резюмирую:
- Действительно ли мне не нужны матан, ангем, физика? Упускаем "каждый пасан должен знать матан" и вспоминаем про статьи типа этой (популярное объяснение за 15 минут того, что проходим пол-семестра).
- Буду ли я нужен кому-нибудь в этом бренном мире, если за плечами у меня будут завершенные проекты, но не будет КОРОЧКИ?
- Стоит ли рвать жопу ради бесплатного изучения английского в универе (кстати, не с носителями языка) и пары советов по программированию там же?
P.S: Я чувствую себя обманутым.
Главная тема высшего образования, имхо, это скилл систематического погружения в любую область. Т.е. без разницы даже, какое именно образование — подход к области исследования и её усваивание примерно везде одинаково. При этом, всякая хрень вроде курсовых и дипломов же дает больше профита, нежели посещение лекций и семинаров, ибо в процессе написания оных нарабатывается способность работать с большим объемом информации, выжимая из них необходимое понимание и выводы. Кароч, для прокачки мозга вышка очень в тему, как минимум.
Люди так устроены, что не ценят того, что имеют.
Когда я был в вашем возрасте, то мечтал профессионально заниматься музыкой. И уперся в то, что у меня нет музыкального образования. Это было очень серьезным препятствием, т.к. я не знал теории, не знал нотной грамоты, а без всего этого нормально заниматься музыкой невозможно.
А потом я встретил свою жену. Она окончила музыкальную школу и считала эти года пустой тратой времени.
Примерно то же самое и с вышкой. Мне сейчас, по прошествии десятилетия, вышки крайне не хватает, т.к. я отчетливо понимаю, что не знаю многих основ. И никакие статьи на хабре мне уже не помогут усвоить эти темы настолько же хорошо, как усвоил бы в институте.
А многие те, кто учится или имеют вышку, почему-то считают что эти года были потерей времени и денег.
Да, существует тысячи примеров когда люди без вышки или даже без оконченного среднего образования добивались серьезных успехов.
Но никто не говорит о том, что этих людей всего десятые или даже сотые доли процента от тех, кто тоже не доучился, но в лучшем случае стал средним специалистом. А в худшем - работает сейчас на работе, которая не требует работы мозга.
Думайте и планируйте хотя бы на пару шагов вперед.
Вы сейчас в таком возрасте, когда считаете, что разгадали секрет успеха в жизни и все пойдет по тому плану, который вы выстроили себе в голове.
А по опыту многих-многих людей могу сказать, что в 99.9% случаев все пойдет совсем не так, как вы ожидаете.
Это очень спорное утверждение. Ты сейчас так думаешь потому, что понял, что тебе это необходимо и что еще более важно ты знаешь зачем. В универе же ты берешь интыгралы(например) но как и где это применить в жизни ты не особо понимаешь, это вопервых. Во вторых это сейчас ты думаешь, что полностью посвятил бы себя учебе, но в 19-20 лет и потусить то хочется. В итоге что первый, что второй пункт приводят к тому, что ты все предметы не вызывающие особого интереса здаешь на отьебись, и даже если что-то и выучил, то никаких прочный нейронных связей в мозгу не сформировалось и когда наступит время это применить - учить придется заново.
А вот по поводу изначального поста, я закончил вышку и вот что думаю:
Нужна ли корочка? В 90% случаев - нет.
Считаю ли я это время потраченным? - Нет, как минимум баклана стоит закончить. Помимо образовательной части, универ дает опыт коммуникации и прочие социальные ништяки. Ну и курса с 3его можно работать паралельно с учебой.
Спасибо. Очень конструктивно.
Но пять лет жить с осознанием того, что 50/50 оно мне всё это не надо. Пять лет ограничивать себя во времени. Пять лет заниматься не тем, чем хочется.
Стоит ли?
Как раз вчера увидел видос на ted.com на схожую тему:
www.ted.com/talks/bel_pesce_5_ways_to_kill_your_dreams
Очень интересная тема.
О себе:
Я проучился на истфаке, ездил на раскопки, выбрал направление - история религий. Писал научные работы и мог продолжать заниматься наукой, но параллельно увлекался дизайном. И так вышло, что без спец. образования работаю промышленным дизайнером. Т.е. моё хобби позволило мне наработать опыта и получить рабочее место.
Про вышку:
Про вышку могу сказать одно: высшее образование делает нас образованными.
Я не совсем понимаю людей которые говорят: "зачем я изучаю предметы которые мне не понадобятся в работе?". Неужели нужно зажать себя в рамки узкого профиля и ограничиться навыками только для работы? Я, например, мало уделял внимание математике, и теперь жалею, потому что она действительно "ум в порядок приводит" как говорил Ломоносов.
Польза вышки:
В универе я научился более менее складно выражать мысли, научился дедукции (как методу изучения), работе с источниками информации и прочим полезным скилам, тысячи их.
Вывод:
Можно без вышки, но с ней лучше.
А что мешает научится всему выше сказанному самому?
Комментарий удален модератором
Подтверждаю.
У меня нет вышки, но есть опыт 8 лет на всех уровнях должностей: от рядового "принеси-подай" до руководителя отдела. Имею очень обширный опыт в разных областях веб-девелопмента. Но супер-специалистом себя не считаю. Скорее крепким среднячком.
И когда зарубежные hr узнают, что нет диплома, то сразу "до свидания". Без разговоров. И опыт решает только в исключительных случаях.
Куча дверей для меня закрыты. И сейчас, когда мне по 30, я очень жалею, что в свое время не получил вышку. И что в матане полный ноль. А для программера матан очень нужен.
Я не думаю, что стоит бросать вышку. Доучись, будет корочка. Потом будет значительно легче.
Чтобы прожить дальше без вышки - нужно хорошее портфолио и нужные знакомства.
Чаще посещай различные мероприятия, больше общайся с профи) Старайся завязать дружду с ними, иногда даже помогай в каких-то мелких проектах/задачах.
Вполне возможно что даже без вышки тебя в будущем возьмут в нормальную компанию.
Корочка вроде и нужна, но не всегда обязательна.
Комментарий недоступен
Погоди, ты на первом курсе и уже думаешь о том, что тебе это не нужно? Охлол... Я на первом курсе сидел на парах по беларускому языку и идеологии беларуского государства, сдавал вышмат на 4/10 чтобы просто от меня отстали и охреневал от очередей в столовке. Примерно так же прошел и второй курс. На третьем я получал автомат по политологии просто по тому, что на парах спорил с преподом об Украине. А теперь я на четвертом и тут информационный менеджмент, базы данных, проектирование информационных систем, реинжиниринг бизнес-процессов, управление проектами, инвестиции, математические модели и методы принятия решений и прочее. И все они в такой синергии, что один кейс по риэлторскому агенству покрывает курсач по БД и лабы еще по 3-4 предметам.
Выше уже отмечали, что универ вводит тебя сразу в несколько различных сфер, расширяя твой кругозор. Благодаря ему я на один и тот же проект могу смотреть с точки зрения ПМа, аналитика, программиста, экономиста и дизайнера. Чувствовать эту свободу в понимании процессов, происходящих на разных этапах и на разных уровнях - о*уенно. Зачем загонять себя в рамки однозадачного прогера? Вдруг это вообще не твое и на самом деле ты прирожденный управленец? В комментариях на хабре ты об этом не узнаешь, ровно как и в компании от тебя будут ждать именно того, на что ты подписался после собеседования. Чем шире кругозор, тем больше возможностей ты видишь, тем больше нерешенных проблем ты замечаешь. На первом курсе программирование стоит у тебя во главе всей твоей жизни, а к концу универа оно - не более чем один из инструментов достижения целей.
Еще плюс - статус студента. Халявные лицензии на ПО, скидки на конференции, университетские программы по обмену, etc. Да туча всего.
Как пригласить директора лучшей веб-студии Беларуси на митап, будучи одиночкой вне вышки? Договориться с ним, снять зал в коворкинге за 100-300$, заинтересовать и собрать аудиторию, стоять на входе и собирать деньги в надежде, что проданные билеты отобьют хотя бы половину затрат.
Как пригласить директора лучшей веб-студии Беларуси на встречу со студентами? Замутить бизнес-факультатив, взять ключ от аудитории на вахте, скинуть анонс в ВК, стоять на входе с надеждой, что сможешь найти еще стульев, а то мест уже нету.
Я работаю программистом 3 года. Именно программистом, не вебмастером. Т.е. реально сложная работа с довольно большой БД, довольно заебистые алгоритмы, и тд.
В свое время забросил учебу, и очень сильно об этом жалею. Куда ни кинь, приходится тратить кучу времени на изучение, или хотябы понимание того, что мог бы освоить раньше. Как бы там ни было, без матиматики, интегралов и прочей такой лабудени, которая казалось бы нафиг не нужна, очень сложно. Да, есть Хабр, куча полезнейшей инфы в интернете, но в основном она вся для людей более-менее к этому подготовленных. Подготовленных именно в универе.
Таким образом, без высшего образования довольно быстро вы достигните потолка в карьере программиста, с одной стороны по тому, что серьезные компании требуют диплом(возьмите Яндекс), с другой стороны по тому, что вам тех знаний реально будет нехватать.
Дальше уже зависит от ваших планов на будущее. Если вас устроит потолок в 90-110к(по питерским зарплатам, на текущий момент) на fulltime работе -- то можете забивать(но все равно, в итоге об этом пожалеете). Если нет, то лучше учиться.
Помимо прочего, все эти предметы, которые "не нужны" даются в учебных заведениях не просто так.
Это все равно, что школьники говорят "да мне эта геометрия и нахер не пригодится в жизни". Фактически -- да, не пригодится. Но детям в школе она в первую очередь дается для того, чтобы они учились думать, рассуждать, чтобы развивалась логика, чтобы человек не развивался однобоко.
Комментарий недоступен
Чтобы пробить этот потолок нужно или быть очень хорошим программистом (а это уже талант, а не вуз), или идти в управленцы.
Предисловие: учусь в СПбГПУ по специальности "Информатика и вычислительная техника", закончил бакалавриат и сейчас 1 курс магистратуры. Считается престижным вузом для технарей в СПб.
Далее речь будет про обучение в IT сфере, про другие сферы судить не берусь.
Если ты хочешь быть хорошим специалистом никакая вышка тебе не поможет! Почему? Потому что уровень преподавания ужасен и остался где-то в 80-х годах. Пример: была у нас дисциплина "Компьютерные сети", вел ее препод, которому 70-80 лет, примерно. Процентов 50 времени он рассказывал нам, как зарождались компьютерные сети (т.е все 4 СЕМЕСТРА мы изучали старейшие протоколы и их развитие, до современных мы так и не дошли), оставшееся время мы слушали, как он выкопал топор викингов у себя в саду, как он перевел книгу, какой он классный, как он организовывал видеосвязь в 90х которая круче скайпа была. В общем и целом - маразм, и так 80 процентов пар, если не больше. Да, за 5 лет обучения было 2 нормальных препода, но у них был свой бизнес и по-большому счету на нас им было плевать. С ними было интересно пообщаться о проектах и о жизни, но как преподы, опять же, они так себе. Как может преподаватель 70ти лет хорошо научить программированию? IT так быстро развивается, в таком возрасте люди уже не успевают за технологиями, и это не просто мое мнение, это факт. Есть куча исследований по поводу оптимального возраста для программиста и 35 лет там максимум.
Дальше не буду углубляться в другие дисциплины, ситуация там примерно такая же.
Да, возможно есть универы, в которых все иначе, где молодой состав преподавателей и где круто, но ты, как я понял, учишься не в таком.
Дальше.
Есть у меня несколько одногруппников, они отличники, но целей в жизни у них нет, т.е учимся ради того, чтобы учиться, чтобы пятерочки были и красный диплом, помимо учебы сами ничем не занимаются, не могут написать ни одной строчки кода, не понимают вообще никаких основ. Не могут пройти простейшие собеседования. Красный диплом будет - мозгов не будет. Кому нужны такие специалисты? Никому.
Дальше.
Выше было мнение, что ты упрешься в потолок и тебе нужен матан - чушь. Сейчас я занимаюсь мобильной разработкой, но доводилось мне работать над сложной системой, с большими БД, балансировкой нагрузки и так далее. Все что я не знал, я мог сесть и прочитать за 2-3 вечера и разобраться, да, это немного тормозит, а 6 ЛЕТ В УНИВЕРЕ НЕ ТОРМОЗЯТ?
Все, что нужно, сейчас можно найти в интернете и изучить, приложив хоть немного усилий, было бы желание.
Итог.
Универ сам по себе бесполезен, да, он развивает мозги, развивает тебя с разных сторон и т.д. Это все хрень. Если у тебя есть голова на плечах - ты будешь развиваться сам. Читать проф. литературу, делать свои проекты и в итоге станешь отличным специалистом. 90% моих знакомых держаться в универе только, чтобы не идти в армию. Почему учусь я? Да просто жалко выкидывать на помойку 5 лет потраченного времени, доучусь уже, пускай валяется эта корочка.
Про собеседования.
Я проходил собеседования 5 раз за последние 3 года. Нет. Про диплом не спрашивали. Наоборот, чаще всего, универ был негативным фактором (много ли вы времени тратите на универ?), т.е работодатель переживал, что я буду меньше работать.
P.S. Тут мой одногруппник задавал вопрос на ЦП на эту тему. Там тоже есть интересные мнения: http://ps.siliconrus.com/problem/5444/
Выше было мнение: "Про вышку могу сказать одно: высшее образование делает нас образованными."
Пф. Читай книги, ходи в музеи, увлекайся чем-то кроме своей специальности, ходи на конференции и будь разносторонним, универ для этого НЕ НУЖЕН. Опять же, было бы желание.
О преподах тема "оставшееся время мы слушали, как он выкопал топор викингов у себя в саду, как он перевел книгу, какой он классный".
Сначала это было весело)
Выучился на экономиста. Банкир. Работаю программистом. При приеме на работу на диплом было пофиг, смотрели на мои знания и опыт. ВО мне не пригодилось, но я не жалею что пошел в универ - там я нашел много хороших друзей. 5 курс отучился на заочке, там было много работающих людей, которые пришли специально за дипломом, т.к. без корочки им никак было не попасть на руководящую должность.
зы: некотором здесь присутствующим, которые бросили учебу, советую восстановится или сходить на курсы русского языка. Читать как вы бросили учебу, из-за того что она не нужна, и, при этом, натыкаться на ошибки просто восхитительно..
сходите на курсы русского
Шутки ради, без обид.))
По моему вышка не играет никакой роли если вы толковый специалист. Грамотный работодатель это знает и он найдет способ понять ваш уровень в профессии, даже если вы без корочки.
То есть, если вы уверены в себе, то отчисляйтесь, идите спокойно в армию на год (не пропадете там это 100%, а если повезет с частью то можете и приобрести интересные навыки). В военкомате и в части не молчите про свои таланты, ведите себя там увереннее и всё получиться.
У меня вот другая проблема, я не знаю кем я хочу быть по жизни, из универа отчислился по этой причине, теперь пытаюсь понять что мне делать.
я вот в армии не стеснялся своих умений владениями ПК, и в итоге жизнь моя шла как по маслу. с обоих сторон (офицерам и срочникам) был товарищем по службе и общению.
ну а так же привел в нормальное рабочее состояние все ПК в части :-D
Ну если не понятно что делать не лучше ли было пока заниматься хоть чем-то? Глядишь или взгляд изменится или знания пригодятся хоть где-нибудь?
Вот Вам, Владислав, моя история. Я - физик-теоретик, работаю в области фундаментальной оптики и квантовой электродинамике, кфмн. Казалось бы, вот он я - идеальный потребитель суровых теорем Вейерштрассе. В реальности же оказывается всё по-другому: мне в работе нужны элементы ТФКП, базовые знания в линейной алгебре для работы с квантовыми объектами, интегралы и дифуры, разумеется, + по мелочи - но всё это мне нужно, как полевой рабочий инструмент. В 99% случаев мне не нужны бесчисленные формулировки теорем великих математиков, которые мы заучивали к экзамену. По большому счёту, когда речь дошла до реальной научной работы, я толком и не помнил тому, что меня учили. Многое я вспоминал заново, поднимал лекции и учебники. Это при том, что в универе я был отличником. И это не только моё мнение, но и мнение моих коллег, что многое в матанализе, линейке и ВиТАне можно было запихать в спецкурсы и давать магистрам.
Вообще-то я не жалею, что в свое время хорошо учился. Во-первых, стипа была повышенная + разные академические стипендии. Во-вторых, материал легко давался, напрягаться особо не приходилось. Наконец, согласно своему мировоззрению того времени, я добивался тех целей, которые ставил, следовательно опыт был положительный.
В Вашем случае, насколько я понял, 2 проблемы: мама и армия. Про второе не могу посоветовать ничего. А вот что касается мамы – чтобы полноценно развиваться, Вам придётся пережить этот негативный опыт. Чем раньше Вы это сделаете, тем лучше. У всех семьи разные, я понимаю. И мамы разные бывают. Чьи-то словесно выражают недовольство, когда дети поступают по-своему, чьи-то устраивают мозговой штурм своих чад, чьи-то бывают излишне эмоциональны и резки. Но, так или иначе, если быть достаточно настойчивым, любая мама смирится с выбором сына, потому что, во-первых, она его любит, а во-вторых, она в глубине души будет горда, что воспитала личность, которая может отстаивать свои интересы.
Если кратко резюмировать: корочка может пригодиться, но для её получения вполне можно обойтись дист.факом или заочкой. Думаю, для Вас не составит труда самостоятельно добывать знания, учитывая какие возможности для этого предоставляют ресурсы вроде Курсеры или Академии Хана. За рубежом многие после школы идут работать, а в универы поступают после 30, поняв, что им нужно, таких же людей я знаю и у нас. Так что, дерзайте.
Премного благодарен. Очень грамотно всё объяснили. В каком году получили высшее?
Вышка не нужна.
Я могу аргументировать, но мне лениво.
ps. ушёл на заочку после двух лет очного (и в академ на годик), ни о чем не желаю.
Математика развивает мозг, ВО - фарс, корочка пригодится.
Сам сейчас заканчиваю специальность САПР, в жизни пригодились знания не более чем по 2-3 предметам из всего цикла, что я проходил за 5 лет.
Один из моих преподавателей как-то сказал что-то вроде: "наличие корочки не показывает уровень профессиональных знаний специалиста, а то, насколько успешно он может преодолевать трудности и свою лень, развивать силу воли. Это выливается в успешное завершение тех курсов, которые ему нахуй не сдались". Отчасти я с ним прав, но не полностью. Хотя бы потому, что у этого препода есть своя софтверная компания, и при приеме выпускников к себе на работу он смотрит на средний балл в дипломе.
"Лень, сила воли"
А что если тратить время не на просмотр сериалов, а на создание проектов? В этом и суть всего моего текста.
За четыре года опыта работы программистом и два переезда (из Самары в Питер и из Питера в Краков) мне без высшего образования было не удобно только один раз: когда я искала первую работу.
Так что вот вам предвзятое мнение крайне ленивого программиста: ничего хорошего в универе не получить, кроме возможности шесть лет страдать фигней. С готовыми проектами найти работу джуниором совсем не проблема, а те кусочки высшей математики, что вам понадобятся, можно нагуглить и осознать минут за 15.
На мой взгляд, понадобится высшее образование вам может в двух случаях:
1. Вы хотите работать в гейминдустрии с серёьзными движками, для которых нужно знание физики. По моему опыту физику преподают в универах ужасно, но это только мой опыт, кому-то везет больше.
2. Вы хотите уехать в более цивилизованные страны. Тут без корок появляется проблема: нужно либо уезжать после пяти лет опыта работы (в большинстве стран это заменяет высшее образование. Не забывайте коллекционировать рекомендации от работодателей!), либо уезжать в страны, которые не ограничивают выдачу рабочих виз только для дипломированных специлистов. Эти страны в Европе: Польша, Чехия, Финляндия и Голландия (может что-то забыла, не уверена).
Для всего остального: ищите работу, уходите на заочку, и наслаждайтесь жизнью. А, и учите английский самостоятельно, не такой уж сложный язык, но без него программисту никуда.
Если ваш опыт ограничивается вузами Самары, то я почему-то не удивлён.
Универ — это важный социальный лифт.
У меня все.
Ладно, на своем примере.
Моя жизнь без универа (прмерно):
- школа +- специальное
- работа у знакомых семьи помошником
- жизнь в провинции
- может мелким продажником стать
- жена дети
- баня пиво
Жизнь с универом:
- школа
- универ, столица
- образование программиста
- работа в Германии (программистом)
Работаю не по специальности (гуманитарий, гоните тряпками).
Так и не принёс на работу копию диплома, поверили на слово.
Та же тема.
Только не гуманитарий.
Ушел с 3го курса на заочку с такими же мыслями - скучно, неинтересно, бесполезно. Через пару месяцев нашел работу - без опыта реального программирования, с одними универскими лабами. Думаю, мне повезло)
С 5го курса с заочки выгнали, нашел работу в другом городе, уехал. Через год нашел работу за границей - уехал.
Так что мое мнение - вышка не нужна для знаний. По крайней мере для программистов в России. Корочки желательно иметь, но совершенно пофигу откуда - хоть с заочки, хоть дистанционно. Также имхо важны первые год-два универа, где идут основы программирования, алгоритмы, легкий матан. Такие базовые вещи гораздо сложнее учить самостоятельно.
В общем ваша единственная проблема - армия, тут я не знаю чем помочь)
Самый главный плюс высшего образования в России - упрощение миграции из онной.
Комментарий удален модератором
Вот у меня депрессия по поводу бесполезности ВО была на 2-3 курсе (у многих кстати в это время бывает), тоже думала бросить. А потом начала работать по специальности и как-то заинтересованность на парах выросла в разы. И, да-да, ценность ВО проф. знаниями совсем не ограничивается.
Такое чувство что я писал, я тож МИФИ бросил на 4 ом курсе и не желею
Квалификационные требования пока не отменяли. Без "корочки" можно столкнуться с отказом в повышении, например, или вообще с отказом при приеме на работу в крупных компаниях.
С точки зрения программиста - я бы и не хотел работать в компании, которая мне отказала из-за отсутствия диплома.
Эххх...Вот бы в университетах учили тому, что "Нужно" и не было вопросов "А НУЖНО ЛИ МНЕ ЭТО?".
Т.к. ну ооочень спорный вопрос, особенно для программистов.
Просто одно дело, когда ВУЗы идут в ногу со временем, а другое - когда там заседают совки с методичками за 90ые-00ые годы .
Ты конечно можешь по этим топорным методичкам выучить основы, а потом подгонять все под современность, но зачем рубить дерево молотком?
Сам ушел из универа на 3м курсе и главной проблемой я тогда посчитал - широкий обхват знаний.
Это конечно хорошо "ЗНАТЬ ВСЕ", но когда ты знаешь куда ты идешь (допустим в веб девелопмент) и знаешь , что тебе там понадобится - лучше углубляться туда сразу, чем уплывать в матан(еще и изучать его по методолгоиям 80х годов, когда уже за 30 лет может придумали новые, более понятные методики изучения оного ) и алгоритмизацию\анализ оттягивая неизбежное углубление в веб.
Ну у нас в ДонНТУ были разделения кое-какие - аля была Программная Инженерия и Программное Обеспечение Систем, а по сути - абсолютно одинаковые курсы( именно абсолютно, даже часов на предметы - столько же), и хотя там ответвлений по итогу было около 5 (именно в программистских направлениях), но на деле - они все скатывались в топорное вбивание всего-всего по принципу "ЛИШНИМ НЕ БУДЕТ" с небольшой вариативностью "ТАМ БОЛЬШЕ ЧАСОВ"\"ТАМ МЕНЬШЕ ЧАСОВ".
Это в школе - еще да, так канает. Общие знания, вся фигня. Но в университет я иду все же с уже пониманием куда я хочу идти и что я хочу делать ( а не иметь по итогу знания ВО ВСЕМ, но топорные ).
Ну опять таки - все что мы видим в нахиш ВУЗах это кое-как подпиленные принципы "Самого мощного в мире образования" (советского) и как бы - каждому свое, но мне вот пока без корочки - норм, а потом (если надо) - на заочке закончку, но пока за 3года работы с таким не столкнулся.
Меня всегда угнетало "знать, куда я иду". Поэтому я получил конкретную профессию, но у меня достаточно широкий кругозор, чтобы кардинально изменить направление своей карьеры.
А у нас в универе логика "почему мы у вас учимся - но нихрена не знаем" объяснялась "Мы в универе даем вам только 30% материала, а 70% вы должны доучивать сами".
Но тогда зачем на эти 30% тратить 6 лет - не объяснили :c
Ребята, ну хватит тупить! У нас тут элитарный клуб. Каждый самостоятельно разбирается, что ему нужно, с вышкой, без вышки - возможно все.
Есть двач, вконтакт, ответы мейл.ру в конце концов. Все уже расписано тыщу раз.
Здесь другой контингент.
А факультет дистанционного образования есть в твоём ВУЗе?
Я поступил дистанционно и доволен, проверочные тесты по многим неактуальным предметам просто гуглятся, а время можно уделять только профильным, они, как правило, интересные. И времени свободного в разы больше.
Родители не пустят домой, если вылечу. По сути, ради матери пытаюсь продолжать учиться. :/
Мне моё образование кроме предмета маркетинга никак не помогло. Знакомство с программированием изучаю сам, с тех же ресурсов как и ты.
Общее:
чтобы добиться успеха в профессиональной сфере/карьере нужны следующие качества.
1. Быть профессионалом в своей области и желание развиваться.
2. Умение общаться с нужными людьми и получать результат.
3. Целеустремленность.
Если у вас эти 3 качества развиты в должной мере, никакие вышки, связи, счастливые случаи не нужны. Такие люди всего добиваются сами.
Если у вас нет этих трех качеств (а таких людей большинство), то вам нужно будет воспользоваться другими средствами, высшее образование, связи. Ведь даже гениальность в какой-то сфере не гарантирует успеха.
Если у вас нет ВО, то есть три пути.
1. Работать на разных дядь в поисках лучших условий работы. На руководящую должность не возьмут, ибо нет ВО.
2. Заняться собственным делом. Или попасть под крыло какого-нибудь молодого и одаренного стартапера (связи)
3. Доучиться позднее.
Здравствуйте, меня зовут Роман, мне 30 лет и у меня только школьный аттестат.
Последние 4 года работаю в ИТ индустрии, начинал сотрудником коллцентра крупного федерального провайдера, был сисадмином, инженером-программистом, вот уже 2 года работаю инженером по сопровождению продукта. Мне нравится, работа отличная.
Но, в последний год, всё сильнее желание свалить в тёплые края на ПМЖ. И вот тут бы меня спасла вышка.
Так же имею уникальную профессию, с опытом работы почти 4 года, насколько мне известно, в РФ только один ВУЗ обучает. С ней можно было бы свалить, но я не хочу этим больше заниматься. Это я к тому, что чтобы чем-то овладеть, образование не важно =)
Тогда вопрос ко всем ораторам - самостоятельно разобраться в алгоритмах невозможно?
С опытом работы будете сталкиваться, будете разбираться. Ну или прочитаете "Искусство программирования" Крута, на крайний случай.
Смотря в каких алгоритмах, ИМХО хорошее знание математики значительно упрощает работу с алгоритмами
Как раз вчера увидел видос на ted.com на схожую тему:
http://www.ted.com/talks/bel_pesce_5_ways_to_kill_your_dreams
Не туда
Поступал в своё время на журфак, потому сначала хотелось написать «ВЫШКА НИНУЖНА».
Но это в случае журфака исключительно.
А вообще, корочка всегда пригодится, особенно, если ты не проёбывался на очке (Очке), а ушёл на ЗО и работал на своё портфолио оставшееся до диплома время.
Как минимум будет голосок поуверенней на собеседовании.
Нда, опять двадцатьпять. Раз в полгода на хабре или вообще в интернетах натыкаюсь на этот бесполезный тред, который набирают овер9000 комментов. И при этом эти треды продолжают появляца.
ПОТОМУ ВСЕМ НАСТАВЛЮ МИНУСОВ, ТОЧНО ПЕРЕСТАНУТ ПОЯВЛЯТЬСЯ
Поэтому вы зашли и поставили КАЖДОМУ комментарию минус? Как умно.
Вышка, как корочка, это такая забавная штука, о которой вас никто никогда не спросит "вживую". Но при этом, если вы захотите свалить из страны и попасть в какую-нибудь крутую зарубежную компанию, с большой вероятностью без вышки вам придложат бибу (за исключением тех редких случаев, когда рекрутеры будут за вами гоняться из-за вашей крутости).
Вышка, как знания, штука крайне рандомная. Слишком много переменных - универ, факультет, специализация, преподы, ваше умение усваивать материал в определенных областях и, конечно же, понимание того, к чему у вас душа лежит (самый сложный пункт, особенно для студентов). Я вот не из москвапитера, у меня в городе 3 универа, и все по сути дела говно, где из программы дай бог 20% годноты, а все остальное это устаревший бред с преподами маразматиками. В итоге отучился 5 лет на "Прикладная информатика в экономике" и из полезного могу вспомнить только матан (ну и все что рядом было, дискретку, теовер и так далее) и английский+экономика+социология (ходил тупо ради преподов).
Сейчас частенько сталкиваюсь с моментами в работе (фронт-эндщик, задрот анимации), где не помешали бы знания из универа - алгоритмы, продвинутая геометрия (3D) и всякая черная математичкая магия. Но умение быстро и качественно усваивать информацию пока что выручает. Подумываю о том, чтобы поступить на магистратуру за рабежом в области CS (в Германии дак вообще это все дело бесплатное).
Надо не ныть и заканчивать.
Я ныл и бросил))) Дважды))) Хоть сейчас и без "корочек" кодю на хорошей должности в солидной конторе, но очень жалею, что не закончил. Университет - это хороший опыт.
Работай над собой параллельно учебе, развивай те навыки, которые считаешь нужными. И когда выпустишься будешь не только с дипломом, но и с опытом.
И не говори, что нет времени, бросай гулевания и игрушки какие-нибудь - я работаю по 14-18 часов в сутки, без выходных и отпусков (помимо официальной работы развиваю свои проекты), и не жалуюсь же.
Классная статья, комменты все понравились.
Кстати, я таки свалил. Ни о чем не жалею - деньги есть, любимое занятие есть, в душе гармония