Продолжение дискуссии о новом TJ.
У всех, кто ожидает нашего провала, на этом редизайне были хорошие шансы: в первые дни после перезапуска мы недосчитались на проекте 50 000 уникальных посетителей в сутки. Совру, если скажу, что мы испугались немного, потому что мы, а в первую очередь я, были в настоящей панике. Но отставка отдела разработки на время откладывается, потому что мы нашли ошибку в подсчёте аналитики.
При этом не буду скрывать, что среднесуточная посещаемость TJ сократилась примерно на 15 000 уникальных посетителей — это падение ожидаемое (мы даже прогнозировали немного больше), а может быть вообще не связано с перезапуском. Эти 15 000 уникальных посетителей отвалились по большей части из «ВКонтакте» при том, что никаких потрясений там не происходило. А затем Никита опубликовал историю про Naked Science, и я вообще решил притормозить с какими-либо выводами.
Главные допущенные ошибки
- Неправильная идея с разделением свежего на главной странице и в клубе вылилась в неразбериху в навигации — это мы исправили в первую очередь и снова слили свежее.
- Четвёртая попытка закрыть раздел твитов, которая говорит о том, что предыдущие нас ни чему не научили.
- Неподготовленная к масштабам TJ система комментариев, которая до этого работала только на нагрузках DTF.
- Решение бросить силы и внимание на совершенно новую версию приложения TJ, а эту структуру просто немного освежить и «как-то поддерживать». Это привело к еле дышащему API, в котором один пуш кладёт весь сайт.
Все вопросы, включая те, о которых вы писали в комментариях, под контролем и выстраиваются в очередь на разработку. Нам будет легче двигаться вперёд, если мы попытаемся объяснить, что мы создаём.
Почему снова появился раздел «Клуб»
Понятное дело, потому что мы стремимся повысить активность членов клуба и количество записей. Когда-то мы выделяли клуб в отдельный раздел, там была активность (и даже крутые лонгриды), но она не росла из-за того, что записи редко попадали на главную — мотивация авторов постепенно снижалась. Затем мы в очередной раз ошибочно решили слить в один поток редакцию и клуб, разделив записи на популярное и свежее, но это привело к агрессивной модерации с нашей стороны, когда любой офтоп, старая новость или веселье удалялись без объяснения причин.
Пройдясь по кругу, мы снова в точке, где уверены, что клубу нужен свой раздел, где веселье с серией записей вроде этой будет чем-то крутым, а не запрещённым. Правда, хотелось бы ещё побольше каких-то мнений и историй о происходящем вокруг вас, в вашем городе. В этом плане я очень завидую «Пикабу», где можно почитать рассказ человека, который работает на какой-нибудь непривычной для всех должности, и другом личном опыте.
Каким образом записи будут попадать на главную
Вы заметили, что главная формируется не в хронологическом порядке. Мы внедрили алгоритм, который ранжирует статьи в зависимости от внимания читателей к материалу в заданную единицу времени. Сейчас алгоритм работает достаточно примитивно, поэтому я не буду раскрывать принципы его работы, чтобы избежать конфликтов между нами. На старте он работал совсем плохо, потому что мы взяли настройки с нашего проекта DTF, которые не учитывали, что на TJ больше контента, в результате чего статьи долго «зависали» сверху. Теперь мы сократили период «остывания» статьи — и главная страница стала более динамичной.
Всё, что нужно понимать о главной странице: она не состоит только из популярных материалов. Популярные материалы показываются сверху, а затем, по мере скролла, в ленту подмешиваются и свежие материалы, и материалы из клуба, чтобы привлекать тех, кто зачитался, к сортировке контента.
Зачем вообще создавать какие-то алгоритмы
Затем, что иначе можно уже закрывать сайт, экономить на разработке и быть просто сообществом на Facebook.
Нужно понимать, что все медиа, которые стремятся поддерживать свои сайты, вступают в платформенный спор с гигантами вроде Google и Facebook, пытающимися проглотить все контентные проекты с помощью своих технологий Instant Articles, AMP и поддержки тех, кто заливает видео. Большинство медиа, включая нас, уже зависят от этих платформ настолько, что блокировка на любой из них отрежет заметный кусок бизнеса и даже может привести к банкротству.
Главная страница, которая строится в хронологическом порядке, не позволяет расти ядру пользователей. Состояния главной при хронологическом ранжировании бывают разными — удачными или не очень. А у нас есть всего один шанс зацепить вновь пришедшего пользователя.
Наступает новая реальность — в ней нет места ручной работе, потому что большие данные умнее любого из нас и даже умнее всех нас в совокупности. Эта реальность будет наступать на TJ поэтапно. Мы находимся на первом этапе:
- Поиск удачной формулы формирования главной страницы на основе скорости набора лайков и дополнительных параметров, которые придумаем.
- Запуск алгоритма рекомендаций на основе выявления похожих людей: если мы с Никитой Лихачёвым и Ольгой Жигулиной реагируем на одни и те же материалы, то логично записать нас в похожую группу, а затем показать им в ленте статью, которую я залайкал, даже если мой лайк на ней — единственный.
- Запуск подписок и mute на хештеги и авторов. Если мне нравятся статьи Никиты Лихачёва и тег #путешествия, то я подписываюсь на них — статьи Никиты и #путешествия будут показываться мне на главной, даже если там 0 лайков. Если мне статьи Никиты не нравятся, то я делаю мьют и забываю про него.
- Разработка нейросети, которая будет сама обучаться и строить рекомендации — звучит немного удивительно, но мы уже живём в такое время и отстаём от крупнейших западных компаний. Если есть код, который будет круглые сутки учиться определять, что лучше для читателей, то о какой ручной модерации может вообще идти речь?
- В совет директоров войдут роботы и всех нас уничтожат, но это ещё не в следующем году.
Даже первая версия алгоритма на DTF увеличила retention пользователей на 30% — ядро стало чаще заходить на сайт, хотя изначально редакция ругалась, что не они определяют ранжирование материалов. Количество просмотров страниц начало расти даже при уменьшении количества уникальных посетителей.
А если мы ещё научимся правильно строить индивидуальные ленты и будем учитывать, какие материалы вами уже были прочитаны, то, заходя на главную TJ, каждый будет видеть максимально интересные для него материалы. Переживать за это не стоит — все изменения будут происходить поэтапно, без потрясений и в постоянном диалоге с клубом.
Каким образом будет углубляться клуб
Набор хештегов в пустом сайдбаре, который вызывает сейчас больше раздражения, чем положительных эмоций, должен намекать на то, что мы хотим попробовать дать возможность создавать свои сообщества и модерировать их. Просто пока теги выбраны неправильно — и не совсем понятно, что нужно делать. Сейчас я начал аккуратно заполнять тег #путешествия. Для того, чтобы опубликовать туда свой рассказ, достаточно в конце собственной статьи добавить соответствующий хештег.
Если обратите внимание, слева есть два администраторских блока, которые позволяют добавить сообществу менторов, но пока этот статус не даёт дополнительных функций. К разговору о сообществах вернёмся, когда будут исправлены основные ошибки.
И да, мы помним о проблемах контента, который скачет слева направо (на главной и внутри разделов и профилей), и не забудем их решить.
Мы не просто возвращаем твиты, а переосмысливаем их
Когда я понял, что твиты нужно вернуть, потому что поток просьб не кончается, а только увеличивается, то поставил себе одно условие: нужно найти форму, при которой не придётся поддерживать отдельную вёрстку. То есть их нужно вписать в дизайн статей на главной, а сам раздел — в структуру рубрики.
А пока думал над этой стандартизацией, понял, что вместо закрытия сервиса, которыми пользуются тысячи людей (пусть их количество и не растёт), нужно понять, как его улучшить. А самое главное — как сделать много таких автоматизированных сервисов, вписав их в структуру TJ.
Кажется, что для этого нужно перестать относиться к рубрикам исключительно как к складу контента: мы попробуем расширить API и дать всем желающим создавать потоки автоматизированной информации, на которые другие смогут подписываться и которые будут показываться в лентах, когда те станут индивидуальными. Наша стратегическая задача — сделать так, чтобы вы получали на главной странице без дополнительных кликов всё самое важное. И твиты, и новости, и общение, и погоду, и всё, что мы вместе с вами придумаем.
В августе мы доделаем API, в сентябре объявим конкурс с денежным призом на лучшую интеграцию (проставляю даты, чтобы была возможность затем прижать к стене).
Лишние клики должны умереть
Наш новый редактор позволяет выносить на обложку любой элемент, который может быть вставлен в статью — то есть видео можно просматривать с главной страницы, а в будущем на главной странице без лишнего клика можно будет пройти какой-нибудь опрос или сыграть в игру. Скоро возможность выноса любых элементов на обложку станет доступна и читателям. Надеюсь, что кто-нибудь, как минимум, начнет развивать сообщество #gif, которого мне очень на TJ не хватает.
Параллельно мы готовим упрощённую версию редактора для тех, кто любит приносить интересные ссылки. Сейчас в клубе минусуют тех, кто просто приносит ссылки и не выбирает главные тезисы. Но если ссылка очень интересная, то она всё равно собирает плюсы. А это значит, что мы неправильно их оформляем: глупо ожидать от всех, что они будут расписывать материалы. Принесли ссылку — уже спасибо, а мы должны её красиво оформить. И что важно — автоматически, а не руками редакции.
Что-то вроде реалити-шоу
Надеюсь, мне удалось хотя бы частично доказать, что мы заварили всю эту кашу не просто с целью «подвигать блоки» и поменять дизайн. Хочется каких-то фундаментальных изменений: развивать алгоритмы, быть платформой, делать статьи такими же крутыми, как продвинутые западные UGC-медиа. При этом ещё важно успевать зарабатывать деньги всем нам на зарплаты.
Вы сможете за этим наблюдать и принимать участие. Ну или хотя бы поржать над тем, как мы облажаемся.
Комментарий недоступен
Вопрос: "Зачем вообще создавать какие-то алгоритмы"?
Ответ: "потому что ну надо же чем-то занять разработчиков, раз они у нас есть".
Я думаю, алгоритмическая лента нужна, когда слишком много контента. На ТЖ, к сожалению, пока не так много за день контента генерится, поэтому я бы не стал сейчас так заморачиваться с лентой. Либо добавить возможность скрывать (схлопывать) уже прочтенные новости.
Эта статья, особенно вначале, выглядит как реферат школьников об уроке на котором им надо было разбиться в группы и учиться командной работе.
Постановка задачи: разработать новый дизайн сайта,
реализация: сделали редактирование комментариев,
вывод: "свежее" не надо было разделять
планы на будущее: переосмыслить топ твитов
Скорее на оправдания Канделаки, когда ее спрашивают о рейтингах Матч-ТВ. Падение - это на самом деле рост (с)
Вместо реализации надо так
практическая часть: освоили скрам и спринты
Например, на грузовом автосервисе.
Почему бы и нет?
Ивахнов, ты чего переименовался то?
По поводу нового логотипа: выглядит он хорошо, но я ради интереса показала его людям далеким от tj и просила их попробовать разобраться, что же на нем написано.
Ни один человек из 6 не догадался, что это сочетание букв "T" и "J"!
То есть, если люди видели старый логотип, то они могли загуглить "tj" и быстро найти сайт, сейчас же новички не поймут что это за загогулина и без прямой ссылки на ресурс не попадут. Если бы сейчас в "битве за пиксели" пользователи нарисовали лого сайта, то никто, кроме активных читателей Tj, не понял бы из какого сообщества пришли все эти люди.
Красота, красотой, но логотип должен быть понятным и узнаваемым. Зачем делать нечитаемый логотип без отсылки к уже всем известному, мне не очень понятно.
И еще, я до сих пор с телефона не могу прикрепить к комментарию ни одну картинку, страница сразу вылетает.
Влад. Я за последнее время много критики и сарказма вылил на тж и на тебя лично.
Логики в происходящем не виделось от слова "совсем".
Но этот пост вернул веру в адекватность твою и редакции в целом. Круто что редизайн был не ради редизайна, что у него есть цель и пространство для идей.
По поводу нейросетей и прочих умных лент и комментов - дело хорошее для "перворазников" и "редкозаходителей", но выбор между умной лентой и не очегь умной должен оставаться.
Вот зачем например в приложении безальтернативные "умные комменты"?
Выбор между умной и хронологической лентами — это Популярное и Свежее.
Безальтернативные? Есть же "по порядку"
Но даже наблюдая божественный Спартак не могу не отметить - все сопли по поводу умной ленты, которая будет конкурировать с фб, это бред собачий. Потому что умная лента на фб это самый главный косяк фб
Комментарий недоступен
сраптак говно - три выхода один на один запороть
вторая лига ёпт
Комментарий недоступен
Зыс из файн
звучит как
--вы находитесь здесь--
Ну собственно и чем всё закончится тоже написано:
В совет директоров войдут роботы и всех нас уничтожатtldr;
Мы нихуя не продумали и сразу в продакшон (что, возможно, потребовало больших усилий, но тем не менее).
От меня лично.
СДЕЛАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЕ КОММЕНТЫ, КОТОРЫЕ СО СТАТЬЕЙ ГРУЗЯТСЯ ОДНОВРЕМЕННО. Пофиг что будет дальше, главное чтобы сразу начинали грузиться, а не при фокусе на вкладке.
Сделаем!
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
да, есть в планах
Нам, теомистам, все нравится. Мы довольны очень.
Предлагаем сделать совместный проект, к примеру, запустить рубрику гносеологически нейтральных новостей. Или рубрику "мир глазами теомиста". Словом, идей много. Мы готовы рассмотреть ваши предложения.
Ты слишком критичен для теомиста.
Многие высказывались за возвращение "Непризнанного"
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
OTJ? CTJ? GTJ?
Левый нижний, голосую
Этот на вырост. А пока пусть как следует помянут Останкино 90-х...
Однозначно, нужно сделать ачивки
Я это в прошлый редизайн предлагал. Не поддержали.
А ведь идея классная.
Какую бы ты хотел и за что?
У меня есть ачивка:
Делаешь непонятную навигацию
Количество просмотров увеличилосьАнбеливебл
Было бы круто, если бы это так работало.
Если уж мы тут всё переосмысляем, то давайте и колокольчик переосмыслим. Почему бы не считать различные уведомления отдельно? Чтобы без щелчка мыши было видно, сколько поставили минусов, сколько плюсов и есть ли смыл лезть в уведомления и искать ответы. Типа, не однопоточный колокольчик, а трёхпоточный суперколокол.
а может лучше n-поточный? для плюсов, для минусов, для нейтральных, для ответов, для приветов, для штиблетов, для теомистов, для онанистов, для атеистов, для либералов, для консерваторов, для Никиты, Влада, Гены, Турбо и отдельно персональный колокольчик для Дюши Метелкина
А давайте я напишу, почему "Твиты" - это важно. Вот представьте себе, что вы (читатель) живёте не в этой стране, поэтому не варитесь в той похлёбке мнений, политических, экономических и просто социальных. Как следствие единственный доступ информации о том, что происходит на вашей исторической Родине - это интернет. Каждый из нас склонен придерживаться определённого мнения, поэтому постепенно обрастает контентом, который ему симпатичен - котики, мемасики, сходные политвзгляды и так далее. Как следствие начинаются перекосы в понимании того, что происходит. Однобокий взгляд. Неудобные взгляды проскакивают или провоцируют негативную реакцию.
В связи с этим я брал раздел "Твиты", как ресурс, который предоставляет общую картину на текущую ситуацию в этой стране в очень краткой форме. И с очень быстрой реакцией на любое событие. Конечно в предыдущей (последней существовавшей) были перекосы или недоделки (особенно по утрам, когда набор твиттов сбрасывал счётчики), но картинка вырисовывалась. В эпоху, когда пользователь не успевает потреблять информацию и фильтрует её на всех уровнях, подобная система помогала оставаться в системе и не вываливаться из понимания общей ситуации.
Верните твиты, пусть чувак выше напишет о автосервисе. Ну!
Подписуюсь под каждым словом, ибо нахожусь в аналогичной ситуации.
Я так понимаю, что доказывать важность твитов нужно было в первые дни после редизайна, а теперь в ней сомнений нет. Я сам хотел тиснуть в клуб краткую заметку о том, почему агрегатор твитов совсем не "технический раздел сайта", а так же ценен, как "Я.Новости", но в итоге Цыплухин и сам понял, что отказ был ошибкой, о чём честно написал в посте.
В общем, судя по всему, конечная цель: алгоритмическое Пикабу
Не читал комменты, но...
Для того, чтобы опубликовать туда свой рассказ, достаточно в конце собственной статьи добавить соответствующий хештег.Желательно, чтобы был какой-нибудь алгоритм, анализирующий слова в тексте, и при публикации был промежуточный шаг, где можно было бы выбрать хэштег, предлагаемый автоматической системой
расширить API и дать всем желающим создавать потоки автоматизированной информацииЭто, возможно, интересная затея. И создавать отдельный поток на основе наиболее популярных на TJ твиттов (тут ещё надо понять, как бороться с троллями и спамерами)
Влад же сказал про нейронку? Вполне себе подходящая штука.
Жаль, что я смотрю футбол. Весь срач мимо пройдет
Похрюкиваешь, небось, от удовольствия
Комментарий недоступен
Ага из-за этого моб приложение на Android не показывает пост, пока не загрузит гифку
не понял
а, понял, я вместо ответа отредактировал
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Это всё хорошо, но когда появится кнопка для жалобы на теомистов?
Блять. Лайк не могу сбросить. Случайно нажал, но дизлай я не хочу ставить (это, кстати, тоже проблема, Цыплухин).
А зачем жалоба на юзеров? Вроде дизлайками нормально обходимся
Представим, что я как-будто Мусалавом и отмечу, что тема кармодрочерства все ещё не раскрыта. Читала я пост впрочем, строчка через две, но и там ничего на этот счёт не нашлось
Кстати да, животрепещущий вопрос, останется ли возможность нашутить на бесплатную подписку, пока остается неясным
У нас базовая идея на этом этапе — посмотреть, что хотят делать пользователи в условиях нового устройства клуба с настраиваемыми лентами и большими свободами в плане публикации контента разных тематик и снижения конкуренции с редакцией. Когда увидим какие-то удачные движняки, будет придумывать, как их поддерживать — для этого в том числе нужен будет рейтинг.
Например, ты постишь гифки по хэштегу #gif и входишь в топ-5 юзеров этого хэштега (или раздела, как угодно). Среди вас будет происходить выбор модератора – человека, который отражает на текущий момент образ мыслей локального сообщества и пользуется авторитетом.
В первую очередь хочется, чтобы читатели больше задумывались над тем, что они лайкают и кого они лайкают. Потому что потом рейтинг будет восприниматься как некий объективный инструмент авторитетности и вклада в развитие сообщества.
Подскажите, плиз, хотел запилить пост. 1)Трижды пришлось его переписывать, потому что никакого самосохранения не нашел (его нет, да?), при обновлении страницы все слетело. 2) Окей, едем дальше, все написал, дальше кнопка "сохранить", рядом галка «опубликовано». Галка ставится? 3) Нажал сохранить, ошибка 400. Что это? 4)Может есть где-то гайд для юзеров, которые хотят что-то написать? Где написано как опубликовать текст. Или начинать нужно с поста о хуевости редизайна и просьбы вернуть твиты? Объясните, пожалуйста.
Вообще гайда по ТЖ и правда не хватает -- что, где и для чего находится. Про ту же подписку за лайки я чисто случайно узнала в комментах.
Видимо, там баги — отправляем скорую помощь. Буду признателен за ссылку на материал, если хотя бы какая-то версия сохранилась.
Да чё тут дискутировать, все наши просьбы сводятся к тому, чтобы вы вернули раздел с твитами и нормальную юзабилити, а то заебало каждый раз при заходе на сайт переключаться на вкладку "свежее". Остальное сами допилите в процессе.
т.е. вернули все как было
А что за "не удалось сохранить материал, код ответа 400"? Хотел прописать #теомизм в статье, а он мне вона чего пишет.
Божественное вмешательство.
Комментарий недоступен
Это не из-за тега, а из-за багов. Сейчас будем разбираться.
Привет, Ильдар. Можешь поделиться ссылкой на статью, которую не удалось сохранить?
А приложение на телефон можно выкинуть? оно на столько хуевое что слов нет
Выкинуть откуда?
Заметь: много комментариев пишутся со смартфонов. Значит им пользуются. Если тебе так оно не нравится - не пользуйся им.
Какие проблемы? Или, может, у тебя более конкретные претензии есть - для высказывания о них и создана эта тема.
Не мучайся, я давно это приложение выкинул, оно и на старой версии работало плохо, что уж там творится сейчас страшно представить. На ТЖ с телефона захожу через Хром, там всё четко, каких-либо супер багов не замечал.
Не оч конструктивно -- хоть ось бы указал
31 августа и 47 сентября?
13 августа (Международный день левшей) и 3 сентября (День, когда календарь перевернулся)
Я вот подписался не для того, чтобы каменты строчить. А чтобы топ твитов был. Этот топ был пульсом самой жизни. Вот в нём могут быть алгоритмы во все поля.
А по поводу алгоритмизации самой ленты. Доводы понятны. И по дефолту пусть будет. Но для уверенных юзеров (которых бесит то, что в алгоритмизированном потоке абсолютно невозможно найти то, что ты прочитал вчера (да, не все ещё золотые рыбки)) нельзя сделать хронологический поток?
https://tjournal.ru/recent ?
у меня в этом треде новые комментарии не отображаются зелёным, непонятно, кто что дописал :(
скоро будет получше
Комментарий недоступен
Вы главное в rss поток умную ленту не внедряйте.
И пока читал комменты возник другой вопрос, вот настрою я себе ленту с любимыми авторами/тегами и мне каждый раз надо будет заходить на сайт что бы ее обновления получить, старперы типо меня с rss ридерами мимо?)
Зачем вы так сделали в приложении? Допустим, я хочу разобрать по частям, всё кем-то написанное. Получается, мне надо всё время переходить обратно в комменты, читать текст, возвращаться к написанию комментария.
В общем, ещё одно пожелание, сводящееся к "сделайте как было".
"Мы думали что всё просрали с этим новым дизайном, но Никита снова написал классную заметку и всех нас спас."
Там речь не о том, что заметка классная (заметка как заметка), а о том, что ВК последовательно пессимизируют в умной ленте тех, кто пытается увести пользователей из соцсети. VK Mobile, VK Music, шоу внутри ВК — это только некоторые из инициатив, которые хотят запереть пользователей внутри социальной сети и оставить им минимум причин выходить куда-то ещё (в принципе, нормальное желание любого сервиса).
Комментарий недоступен
В общем, не знаю, как у кого, но в веб-версии меня больше всего напрягают ложные уведомления (когда висит цифра 10, а по факту уведомление одно), а также непонятки с новыми комментами, когда видишь, что их количество увеличилось, но посмотреть их не можешь - ну не пролистывать же всю страницу.
Приложение ios забагованное, а для андроид вообще вылетает при переходе в статьи (иногда не вылетает). Поэтому перестал в них заходить с прежней регулярностью.
Планы выглядят интересно и многообещающе.
...
не сдерживай себя. Выскажи все знаки пунктуации, что ты думаешь об этом
Аллилуйа
интересно, что Владислав думает о Кодексе
Я не понел про хештеги
Я немножко понел.
Но не все.
Как стать админом тега?
Какой тег ты мог бы вести?
Комментарий недоступен
"ни одни" - ёбаный стыд, простите
Минус 15000 уников – это пиздец даже для относительно большого проекта. С другой стороны, просто редизайн не может привести к такому резкому падению. Причина в чем-то другом.