Новости
TJ

Огонь, Земля и источники истины Статьи редакции

Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский о «Википедии» и статьях о наркотиках

23 ноября Роскомнадзор внёс четыре статьи «Википедии» о наркотиках в реестр запрещённых сайтов — в дополнение к трём ссылкам на другие статьи энциклопедии, которые уже находились в чёрном списке ведомства. По закону, сайтам даётся трое суток на исправление или удаление запрещённой информации, однако раньше по истечению сроков в аналогичных случаях (когда решение выносила ФСКН, а не суд) «Википедию» не отправляли на блокировку операторам.

Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский специально для TJ рассказал о том, как в ведомстве относятся к научным источникам статей о наркотиках, почему дали «Википедии» дополнительное время перед тем, как отправить уведомления о внесении в реестр, и помогают ли такие меры повышать качество статей энциклопедии.

Вадим Ампелонский. Фото из личного архива

В номере журнала The New Yorker от 23 ноября 2015 года опубликована статья под названием «The Trip Planners» — «Планировщики трипов». Она посвящена популярному в США сайту и его создателям — «необычной» и немолодой (за сорок) паре с северо-востока Калифорнии.

Женщину зовут Земля, а мужчину — Огонь. У них, наверно, есть и нормальные имена, но они просили журналиста их не раскрывать. Сайт был создан ими в 1995 году, а в прошлом году, утверждает репортёр The New Yorker, его посетили 17 миллионов уникальных пользователей.

Автор материала называет исследуемый сайт «энциклопедией психоактивных веществ». Описывая аудиторию сайта, он употребляет одно из двух встречающихся в статье заимствований из русского языка. «[Сайт] seeks to be a reference for everyone from the village stoner to the drug czar», то есть «стремится быть справочником для каждого, от деревенского укурка до нарко-царя». Кто такие деревенские «укурки» — более-менее понятно. «Укурок», кстати, единственное значение английского слова «stoner», известное «Викисловарю». А «нарко-царями» в Соединённых Штатах неформально называют людей, которые отвечают за антинаркотическую политику и, в том числе, разрабатывают соответствующие законы.

Интернет-ресурс, который уже 20 лет пользуется неизменным успехом у американской публики, содержит детальные профили 350 психоактивных веществ. Каждый такой «профиль» содержит подразделы о дозировке, эффектах, юридическом статусе и истории наркотиков. В основном, источником знаний выступают «репортажи» наркоманов, которые описывают своё состояние под воздействием различных доз того или иного одурманивающего вещества. Поэтому журналист использует ещё одно русское слово для обозначения описываемого сайта: «samizdat on drugs», «самиздат под наркотиками».

Надо сказать, что Огонь и Земля в США — отнюдь не маргиналы. Они обычные гики, родившиеся во времена расцвета культуры хиппи и впитавшие все атрибуты этой субкультуры, так сказать, с молоком матери. Их иногда приглашают выступить на профессиональных конференциях наркологов и токсикологов.

Периодически общественность задаёт вопросы себе и властям о допустимости существования такого сайта. И если «да, допустимо», то не стоит ли пометить все страницы ресурса маркером «don’t do it»?

На прямой вопрос журналиста о своих взаимоотношениях с наркотиками Земля отвечает: единственная причина, по которой они с мужем не употребляют опиаты, заключается в том, что сайт признают незаконным и закроют, если кто-то из них умрёт от передозировки. На мой взгляд, с логикой тут большие проблемы. Но выяснять, где кроется корень этих проблем — в головах героев материала или в американской правовой системе — не моя задача.

Такой вот самиздат. Незатейливый и весьма популярный. Ведь как отмечается в той же статье со ссылкой на авторитетное национальное исследование, половина населения США старше 12 лет балуется наркотиками. Учитывая размеры населения Штатов, это сравнимо со всем народом России, включая младенцев.

Нам в Роскомнадзоре вряд ли попалась бы на глаза эта статья в The New Yorker, если бы не 19-летний паренёк из Красноярска (у него наверняка есть имя, но оно не раскрывается в интересах следствия). Этот одарённый молодой человек кустарным способом изготовил 23 килограмма синтетических наркотиков, начитавшись русскоязычной «Википедии». Во всяком случае, так он заявил сотрудникам ФСКН России и активистам общественного движения «Антидилер», когда те задержали его с особо крупной партией самодельного запрещённого препарата.

Вопрос о достоверности рассказа юного красноярского наркодилера и о роли интернет-энциклопедии в его судьбе оставим следователям. Важно другое. Этот случай в очередной раз запустил маховик правоприменения в отношении статей русскоязычной «Википедии», посвящённых распространённым наркотикам.

Как прекрасно известно читателям TJ, информация о порядке действий по изготовлению, распространению и употреблению наркотиков в России вне закона. И описаний такого рода «порядка действий» эксперты ФСКН обнаружили в «Википедии» в избытке. Формулы веществ, описание процессов, компонентов, дозировки и эффекты употребления — в общем, настоящее пособие для любознательных химиков.

На прошлой неделе решения ФСКН России о признании противоправными ряда разделов из пяти статей русской «Вики» поступили в Роскомнадзор. Мы хорошо помним августовскую историю с Вики-статьёй «Чарас» — она вызвала бурную и эмоциональную дискуссию о допустимости ограничения доступа к «научным знаниям». Из-за разыгравшихся страстей оказался практически не замеченным тот факт, что противоправная (по решению суда) статья в исходном виде не опиралась ни на один академический источник и попросту не соответствовала правилам самой «Википедии».

Ссылки на источники, изданные под эгидой ООН, появились в запрещённых разделах статьи уже после того, как к ней было привлечено внимание решением суда и внесением в реестр запрещённой информации.

Перед внесением очередных «Вики-амфетаминов», «Вики-кокаина», «Вики-метамфетамина», «Вики-MDMA» и «Вики-JWH-018» в реестр мы опубликовали содержание противоправной информации из решений ФСКН, чтобы у сообщества была возможность приступить к процессу редактирования. За это время мы проанализировали источники, на которых основывались противоправные разделы этих статей.

Наиболее распространённым источником запрещённых разделов статей о кокаине (между прочим, избранная статья «Википедии» в разделе «Естествознание») и наркотиках амфетаминовой группы оказалось то самое детище Огня и Земли, «самиздат под наркотиками», сборник наркоманских «трип-репортов», описанный сегодня журналистом The New Yorker. Академическое знание в чистом виде, что тут скажешь.

Русскоязычных источников удалось обнаружить ровно столько, сколько русских слов было в статье The New Yorker, то есть два. Один из них — это узкоспециализированное пособие по наркологии и токсикологии, предназначенное для профессионально подготовленной аудитории. Академический это источник? Дискуссия по этому поводу продолжается на Вики-форумах. Хотя для меня лично ответ очевиден: нет, пособие для работников наркологических больниц, наркодиспансеров, химико-токсикологических и судебно-химических лабораторий не может быть энциклопедическим базисом для открытого источника знаний в интернете.

Второй русскоязычный источник — это пособие по токсикологии для детей и подростков. Мягко говоря, странное издание уже по самому своему замыслу. Данное пособие позиционируется в открытых источниках как справочник по бытовым отравлениям (лекарствами, угарным газом и тому подобным) и не указывает в своем содержании рекомендации по употреблению кокаина (на чём настаивают авторы статьи). Содержание этого труда даёт основания полагать, что создатели Вики-статьи «Кокаин» умышленно выдали самостоятельно добытую информацию за почерпнутую в издании.

Все остальные источники — англоязычные. При этом на сайте «Википедии» не приведён ни дословный перевод, ни источник перевода, что может привести к недопониманию или манипуляции разночтением.

Безусловная проблема — скрытость источников. Авторы ссылаются на некие научные статьи, посвящённые химии, полный текст которых отсутствует в интернете: опубликован лишь его отрывок, либо текст полностью находится под ограниченным доступом.

Даже там, где присутствует более-менее авторитетный источник (например, ссылка на некое исследование), у потребителя информации отсутствует возможность узнать о методологии исследования и сопоставить его выводы с выводами аналогичных исследований. И на такого рода информации построены выводы о «безвредности» и чуть ли не пользе отдельных наркотиков (например, MDMA) для здоровья. Может ли повлиять такого рода информация, допустим, на решение юного человека впервые попробовать MDMA? «А отчего бы не попробовать — он же безвреден!» — «Кто это сказал?» — «Да в «Википедии» же написано!» Несложно себе представить такой внутренний диалог.

Та инфо-субстанция, которая выдаётся авторами статей о наркотиках в русской «Википедии» за энциклопедическое знание, доходит до восприятия рядового потребителя информации через несколько фильтров: языковой, образовательный, методологический.

Эта информация воспринимается среднестатистическим реципиентом как научная истина, хотя, безусловно, таковой не является. Это знание, кажущееся достоверным, влияет на решения молодых, в основном, людей, которые могут стоить им здоровья, свободы, отношений с близкими людьми и самой жизни. Во многом поэтому в России бесконтрольное и безответственное распространение информации о наркотиках противозаконно.

Вчера Роскомнадзор на основании решений ФСКН России внёс в единый реестр запрещённой информации четыре ссылки на статьи «Википедии» о наркотиках. Пятая статья, один из разделов которой был признан противоправным, на выходных уже была отредактирована Вики-сообществом и в реестр не включалась. Как и статья о «чарасе» в августе этого года, исходная статья «JWH-018» не содержала ни одного авторитетного источника.

Роскомнадзор внимательно наблюдает за редактированием Вики-сообществом указанных статей и за дискуссиями, которые происходят внутри сообщества по этому поводу. Что не может не радовать: в спорах «энциклопедистов» стало больше конструктива. Это дает уверенность, что всё закончится хорошо.

Мы готовы к любому содержательному взаимодействию с сообществом «Википедии», направленному на исполнение норм российского законодательства.

0
84 комментария
Написать комментарий...
Экологический ГОСТ

Кому лень читать, кратко изложу содержание:
1. У американцев не только самый большой госдолг, но и полстраны наркоманов (в т.ч. благодаря сайту «энциклопедия психоактивных веществ»).
2. Блокировка статей википедии оправдана:
а) теорией: статьи о наркотиках в вики не удовлетворяют критериям научности Роскомнадзора => статьи из неё опасны и повышают уровень наркомании в России.
б) практикой: "паренек из Красноярска" читал википедию и сварил 23 кг наркотиков.

Ответить
Развернуть ветку
Эмоциональный рубин

угу, а когда опера берут человека с поддельной ксивой, он обычно рассказывает историю о том, что купил её на ближайшем рынке у цыгана Сережи.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Справедливый танк88

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Единый Макс

Спасибо, а как-то лень было это все читать

Ответить
Развернуть ветку
Поэтический Артем

Безусловно, в нашей нищей стране, где более 23 миллионов человек живут за чертой бедности, почву для алкоголизма и наркомании готовит именно википедия. В этом не может быть никаких сомнений.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
4 комментария
Страховой Слава

Если честно, я против публикации пропагандистских пресс-релизов. Пусть дает живое интервью или отвечает на вопросы читателей, а не присылает домашнюю заготовку, полную глупостей, и отчитывается перед начальством о проделанной работе с интернет-аудиторией.

Ответить
Развернуть ветку
Статистический меч

С языка снял. Либо пусть дискутирует, либо нахуй.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Значимый крюк
Во многом поэтому в России бесконтрольное и безответственное распространение информации о наркотиках противозаконно.

То есть впаривать всякий антинаучный пропагандистский мракобесный ничем не подкреплённый бред про вред наркотиков можно, а ставить под сомнение вред ссылаясь на научные источники, нельзя, из-за того, что нет официального перевода и полный текст недоступен без подписки на научные издания и библиотеки? Шикарная логика.

Ответить
Развернуть ветку
Равнодушный хичхакер
Ответить
Развернуть ветку
Сегодняшний франт

Ну конечно, прочитал википедию и сварил 23 кило. Так все и было.
Конечно же это не надуманный фактический предлог для введения цензуры. Конечно же человек не работал уже в особо крупном размере к этому моменту и не выстраивал (вероятно) свой бизнес несколько месяцев/лет. 23 кило — хуйня же. Любой школьник найдет на 23 кило сырья 100-200кг прекурсоров и по википедии запилит стартап.

Ответить
Развернуть ветку
Конструктивный теркин30см

Да нету никакого школьника. Его тоже придумал РКН

Ответить
Развернуть ветку
Необычный меч

Дорогой Вадим! Давайте академичность статей будет проверяться самим сообществом, а вы не будете блокировать всю гигантскую базу знаний из-за нескольких статей, показавшихся вам недостаточно авторитетными? А также давайте не начинать текст про Россию с США, и дурацкие законы не оправдывать их опытом? А также не держать людей за круглых идиотов, хорошо? Мы и сами как-нибудь разберемся ("Все остальные источники — англоязычные. При этом на сайте «Википедии» не приведён ни дословный перевод, ни источник перевода, что может привести к недопониманию или манипуляции разночтением").

Ответить
Развернуть ветку
Христов Денис

У меня вопрос скорее методологии касается, что ли.

На основании чего вообще орган исполнительной власти определяет критерии чего-либо? В данном случае - научности? То есть тут РКН в одно лицо решает, что является исследованием опубликованным, а что может вести к противоправным действиям.

Есть ли у этого органа исполнительной власти какой-то опыт в этой сфере? То есть тут некий стык криминалистики и токсикологии, если я правильно понимаю.

Есть ли в штате у него (или привлеченные на договорной основе, по результатам конкурентных закупочных процедур есессно) соответствующие эксперты? Проводится ли эта экспертиза должным образом? Дается ли заключение? Публично ли оно? Можно ли с ним ознакомиться, как с результатом работы публичного в полной мере ведомства, финансируемого из бюджета граждан?

Последний вопрос.

тут конечно конкретно задали область около которой вертятся вопросы ,но я таки залезу чуть.
"Может ли повлиять такого рода информация, допустим, на решение юного человека впервые попробовать MDMA? «А отчего бы не попробовать — он же безвреден!» — «Кто это сказал?» — «Да в «Википедии» же написано!» Несложно себе представить такой внутренний диалог"
Вы на полном серьезе считаете, что решением юного человека преступить в той или иной мере закон является статья в Википедии? Положа руку на сердце?

Ответить
Развернуть ветку
Сегодняшний франт

Что для Вас лично является или являалось таким фактором? Попробовать "наркотик". Пишу в кавычках, т.к. это такой же пропогандистский трюк как и "ополченец".

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Престижный Кирилл
Как прекрасно известно читателям TJ, информация о порядке действий по изготовлению, распространению и употреблению наркотиков в России вне закона.

Ну так у нас любой сайт с посещаемость >3000 -- блогер (или сми), не? Парсим весь интернет, на каждой странице ищем слово наркотик. Если нашли, проверяем, что это не о том что наркотики запрещены Путиным/Госдумой/РПЦ -- блокирируем и подаем в суд. Чего тянуть-то?

Один из них — это узкоспециализированное пособие по наркологии и токсикологии, предназначенное для профессионально подготовленной аудитории.

Эмм. То есть его нельзя купить? Или как вообще? Почему же это не источник?

Из-за разыгравшихся страстей оказался практически не замеченным тот факт, что противоправная (по решению суда) статья в исходном виде не опиралась ни на один академический источник и попросту не соответствовала правилам самой «Википедии».

ЛПП. Его специально проверили и переписали отдельно.

мы опубликовали содержание противоправной информации из решений ФСКН, чтобы у сообщества была возможность приступить к процессу редактирования.

Они исправили. Только вот адекватное сообщество сопротивляется внешней цензуре обычно.

Эта информация воспринимается среднестатистическим реципиентом как научная истина, хотя, безусловно, таковой не является.

А 86% верят телевизору. Давайте каналы типа НТВ и РЕН-ТВ блокировать, а?

Даже там, где присутствует более-менее авторитетный источник (например, ссылка на некое исследование), у потребителя информации отсутствует возможность узнать о методологии исследования и сопоставить его выводы с выводами аналогичных исследований.

Почему же?

не может быть энциклопедическим базисом для открытого источника знаний в интернете.

А почему это решает, извините меня, человек с горы, пресс-секретарь рупора цензуры?

Ответить
Развернуть ветку
Отчаянный волк
Второй русскоязычный источник — это пособие по токсикологии для детей и подростков. Мягко говоря, странное издание уже по самому своему замыслу.

Я так понимаю, гражданин Ампелонский не совсем понимает, что это за пособие, если уж оно ему кажется странным. Пособие, очевидно, не для детей, а для врачей о токсикологии детей. С таким же успехом можно усомниться в необходимости существования пособий по детской анестезиологии.
После этого читать мнение эксперта как-то отпало.

Ответить
Развернуть ветку
Арбитражный супер_стар

Лол, на ютубе так то есть видеогайды по синтезу амфетамина, например. Ркн, по зубам такой орешек?

Ответить
Развернуть ветку
Арбитражный супер_стар

Ой, погодите, чет я не хочу быть тем самым парнем из-за которого закрыли ютуб

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Значимый крюк

Подай жалобу в ФСКН

Ответить
Развернуть ветку
Давний Данила

Пресс-секретарь Роскомнадзора оправдывает введение цензуры безмозглостью некоторых подростков

Ответить
Развернуть ветку
Справедливый танк88

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Последующий единорожек88

Можно уточнить, тот студент "начитавшись википедии" смог сделать 23 кг синтетического наркотика.

Вы серьёзно? Вы за кого нас принимаете?

Ответить
Развернуть ветку
Сегодняшний франт

За дебилов, которым можно говорить все что угодно и которые никогда не скажут слова против.

Что вы имеете против этого?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Партийный кот

Ребята, поскольку мы это уже проходили на колонках других приглашённых гостей, предупреждаю сразу: оскорбления, неконструктивная критика и обсуждения не связанных с материалом тем будут караться вплоть до бана. Имейте уважение.

Ответить
Развернуть ветку
Эмоциональный рубин

то есть про анус писать нельзя?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Женский томагавк_два

Обратная связь будет?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Заметный Влад

То есть чужое мнение теперь незасираемо и кристально свежо всегда?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Значимый крюк
Эта информация воспринимается среднестатистическим реципиентом как научная истина, хотя, безусловно, таковой не является. Это знание, кажущееся достоверным, влияет на решения молодых, в основном, людей, которые могут стоить им здоровья, свободы, отношений с близкими людьми и самой жизни.

Ага, видимо научная истина - что употребление каннабиноидов или MDMA может стоить вам "самой жизни".

Ответить
Развернуть ветку
Незнакомый яд

28кг скуренных за раз каннабиноидов, действительно могут убить.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Сегодняшний франт

А пусть Вадим нам расскажет, какими законами и кто может наказать его от ошибки, неверно или незаконно добавленного сайта в реестр? м?
Очень интересно было бы послушать.

Википедию, которая составляется сообществом, мы видим что есть кому наказывать и права на ошибку у них нет. А РКН?

Ответить
Развернуть ветку
Изящный мангал

Вы в России или где? У нас тут никто ни за что не отвечает.

Ответить
Развернуть ветку
Изящный мангал

Написали какой-то бред и призываете к адеквату в комментах? Не много ли на себя берете, господа?

Ответить
Развернуть ветку
Лекарственный Паша

Во всём мире известно, что на уровень таких пороков, как наркомания напрямую влияет уровень жизни. На решение отдельного человека из группы риска влияет образование, уровень культуры, воспитание и среда. Все репортажи и статьи, что попадались мне до этого момента на эту тему показывали притоны, где вещества изготавливаются и употребляются с подачи одного более-менее осведомленного человека, который рассказывает, что "нахватался" в местах лишения свободы или от других ему подобных. Иными словами, источником знаний и навыков низшего уровня системы является сарафанное радио, всевозможные маргинальные знакомства. Какую роль в этой цепи играют рафинированные статьи из википедии? Как раз низкий уровень осведомленности человека о предмете делают его восприимчивым к влиянию разношёрстных участников вышеописанного процесса. Не говоря о том, что несколько спорных или сомнительных статей не могут являться основанием для блокировки настолько общественно значимого ресурса.

Ответить
Развернуть ветку
Желтый кран

Роскомнадзор не является органом, который делает что-то в правовом поле, они могут делать что-то только на той территории где уверены, что им не ударят больно или действовать под прикрытием/покровительством какого-нибудь другого органа.

Пример: гестбук Василия Пупкина им под силу, а если завтра Следственный Комитет заявит на своем сайте, что все следователи упариваются до потери пульса, то гражданин Ампелонский лишь в курилке с коллегами сможет это обсудить.

Вообще надо быть по мягче, ребята пытаются работать, стыдно им будет потом, но об этом мы уже не узнаем.

Ps: Хороший заход в колонке, но пока далеко от fritzmorgen. Тот даже козла с бабушкой поженит.

Ответить
Развернуть ветку
Страховой Слава
скрытость источников. Авторы ссылаются на некие научные статьи, посвящённые химии, полный текст которых отсутствует в интернете: опубликован лишь его отрывок, либо текст полностью находится под ограниченным доступом

Профнепригодность.

Ответить
Развернуть ветку
Дружеский файл

Какой-то важный дядька дал комментарий для TJ — уже сам по себе инфоповод.

Ответить
Развернуть ветку
Голый алмаз

Надо написать об этом в Клуб.

Ответить
Развернуть ветку
Изящный инструмент
эксперты ФСКН обнаружили в «Википедии» в избытке. Формулы веществ, описание процессов, компонентов, дозировки и эффекты употребления

Где эти люди при обсуждении этого вопроса? Почему РКН, исполняющий решение вынесенное ФСКН, пытаются подсластить пилюлю, налив воды про не академичность знаний, а те кто выносит такие решения всегда остается в тени? Почему вопрос ошибочности изначального решения не рассматривается?

Ответить
Развернуть ветку
Умственный шар

Написан нецензурный комментарий.

Ответить
Развернуть ветку
Христов Денис

не.
написан нецензурный комментарий про заднее выходное отверстие у человеческой области и ограничение его выходной способности.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Справедливый танк88

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Должен бинокль

Sort of было на хабре. Рыбнадзорщика заминусили, он обиделся и на этом все закончилось.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Интимный Абдужаббор

И снова мы приходим к тому, что детей и подростков должны воспитывать родители, а не государство. Гос-ву нужно воспитывать нерадивых родителей.

Ответить
Развернуть ветку
Драматический щит

Ну вот теперь хоть какой-то конструктив.

Ответить
Развернуть ветку
Справедливый танк88

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Страховой ключ

Да у нас вся РФ страна-наркоман, на нефтяной игле сидит и увязает всё сильнее, а тут чего-то на Википедию гонят.

Ответить
Развернуть ветку
Устойчивый Орзэмэс
«А отчего бы не попробовать — он же безвреден!» — «Кто это сказал?» — «Да в «Википедии» же написано!» Несложно себе представить такой внутренний диалог.

а что, разве не так?
почему все так всполошились из-за запрета на четыре статьи о наркотиках на википедии? чего я не понимаю? критика ради критики? идиоты в РКН покусились на вики - в этом дело?

Ответить
Развернуть ветку
Статистический меч

В случае блокировки любой статьи энциклопедия будет заблокирована целиком

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Читать все 84 комментария
null