На русскую службу Би-би-си ополчились из-за твита, в котором мемориал советским солдатам назвали памятником насильникам Статьи редакции
Вокруг русской службы Би-би-си развивается скандал, напоминающий травлю «Дождя» зимой 2014 года. После выхода материала об ужасах Второй мировой войны блогеры, журналисты и депутат «Единой России» Александр Сидякин раскритиковали Би-би-си за твит, в котором мемориал с захороненными советскими солдатами назвали «могилой неизвестного насильника».
Обновлено в 19:50: Пресс-служба Би-би-си объяснила TJ свою позицию по статье, на содержание которой обратили внимание блогеры после противоречивого анонса в Твиттере.
Документальные фильмы и программы Би-би-си известны изучением сложных тем, и эта история — это взгляд на сложную проблему сексуального насилия в Берлине конца Второй мировой войны. В ней содержатся интервью с историками, экспертами и женщиной, вспоминающей о собственном опыте того времени, приводятся письма, медицинские документы и содержимое дневников очевидцев, включая одного советского солдата.
Эта история проясняет, что сексуальное насилие происходило с обеих сторон. В сюжете изучается, как немецкие солдаты занимались зверствами, включая изнасилования, на советской земле во время операции «Барбаросса». Мы повествуем о советском солдате, который говорил, что не замечал изнасилований за своими сослуживцами, и описывал, как они помогали немецким жителям Берлина — например, распределяя еду. В статье также достаточно времени уделено изучению сложности установления масштабов изнасилований со стороны советских войск.
Мы понимаем, что история поднимает огорчительные проблемы, но верим, что мы взялись за них честно и всеобъемлюще.
пресс-служба Би-би-си
Обновлено в 17:27: Би-би-си удалила исходный твит и извинилась за него, однако статья осталась на сайте.
Мы удалили пост в Твиттере и подпись к снимку, как оскорбительные и не соответствующие стандартам Би-би-си. Приносим искренние извинения
— bbcrussian (@bbcrussian) September 25, 2015
Однако это устроило не всех.
Не отмажетесь. Урода, написавшего это - к суду. А БиБиСи - повторить судьбу "Дождя". Ретвит. https://t.co/eTecvRwM8s
— Егор Бакланов (@kassade) September 25, 2015
Верное решение. Вы оскорбили память россиян. Для нас Победа свята. Правильно было бы ещё разобраться с сотрудником https://t.co/0xFGLIeLBD
— Андрей Ильницкий (@amicableru) September 25, 2015
Твит Би-би-си был опубликован ещё днём 24 сентября и с тех пор набрал 150 ретвитов — в несколько десятков раз больше, чем набирают другие твиты издания.
В Германии этот мемориал иногда называют "могилой неизвестного насильника", но почему? http://t.co/zGYZpZ5qqi pic.twitter.com/HmXvP0LQmp
— bbcrussian (@bbcrussian) September 24, 2015
В статье, приуроченной к выходу книги советского офицера Владимира Гельфанда, рассказывается о «некоторых малоизвестных страницах истории последней мировой войны». При этом авторы материала признают, что критический тон в адрес истории Второй мировой войны может вызвать неодобрение.
Некоторые полагают, что критический подход к прошлому неэтичен или просто недопустим, учитывая героические жертвы и гибель 27 миллионов советских граждан. Другие считают, что будущие поколения должны знать истинные ужасы войны и заслуживают того, чтобы увидеть неприукрашенную картину.
русская служба Би-би-си
Большая часть статьи посвящена изнасилованиям, которыми якобы занимались советские солдаты на пути к Берлину. По данным авторов Би-би-си, мемориальный комплекс в берлинском Трептов-парке «Воин-освободитель», где захоронено около 7 тысяч советских солдат, местные жители иногда называют «могилой неизвестного насильника».
Памятник «Воин-освободитель» в Берлине
Хотя оригинальная статья журналистки Люси Эш (Lucy Ash) вышла на английском языке ещё 1 мая 2015 года, тогда в рунете на неё никто не обратил внимание. Однако твит на русском языке мгновенно вызвал массовую критику.
@bbcrussian Что вы, дебилы, всё выдумываете? Я 20 лет с Германией связан. Ни разу такого не слышал!
— Татаро-монгол (@RaisKabanov) September 24, 2015
@B0SS111 @bbcrussian никто так этот памятник не называет. Но кому-то бы этого очень хотелось..)
— Лиса (@EKasatka) September 24, 2015
Требую, чтобы BBC сняли эту статью и принесли официальные извинения! #ПозорБиБИСиhttps://t.co/dY6GJRXPjj
— Наталия Елисеева (@Angeouedemon) September 25, 2015
В Германии никто и никогда не называл Памятник солдату-освободителю так. ВРАНЬЁ ВВС НЕ ЗНАЕТ ГРАНИЦ! #ПозорВВС https://t.co/b3i5Z84KZQ
— Rоssa S.Ferrari (@RossaSF1) September 25, 2015
ВВС соорудило свою собственную могилу и забвение в нашей стране Filthy rat get out into its hole and forget about RU https://t.co/MYfjaKKcSq
— Георгий Терновский (@tern2014) September 25, 2015
Западные СМИ ударили по самому святому! https://t.co/wSz0nDXOvO Русофобы проклятые
— Иосиф Бренер (@brener_79) September 25, 2015
Один вопрос к Роскомнадзору: долго спать еще будете? https://t.co/2GdxgFdi15
— Армен Гаспарян (@A_Gasparyan) September 25, 2015
Глава холдинга News Media Арам Габрелянов пообещал найти авторов сообщения.
@rykov Ищем гондона,написавшего тот твит Прячется.Хотим посмотреть есть ли у него мама, папа, бабушка, дедушка или он просто выродок!
— АрамАшотыч (@AramAshotich) September 25, 2015
Тем не менее некоторые из блогеров поддержали Би-би-си.
А почему Вас возмущает эта статья, если так оно и было? https://t.co/CJdtproVgU
— Катерина (@senorita_CAT) September 25, 2015
.@bbcrussian says Soviet war memorial in Berlin is popularly called "Tomb of an unknown rapist". Nice. https://t.co/wN8DXcWDPH
— Ivan Volodin (@IvanVolodinRUS) September 25, 2015
Правдиво о насилии в отношении женщин на войне. https://t.co/OiEDmORnit
— odessa-ua (@uanews3) September 25, 2015
25 сентября депутат «Единой России» Александр Сидякин опубликовал у себя в микроблоге скан официального запроса на имя генерального прокурора РФ Юрия Чайки. Сидякин попросил проверить твит на предмет «признаков состава преступления, в том числе экстремистской направленности».
#BBC https://t.co/ZsLdOpTvpP pic.twitter.com/tB4W7qPwEp
— Александр Сидякин (@A_Sidyakin) September 25, 2015
Если в Генпрокуратуре сочтут твит экстремистским, ведомство может потребовать у Роскомнадзора заблокировать к нему доступ в России. При этом в запросе Сидякина не упоминается сама статья на сайте Би-би-си.
При этом в Би-би-си продолжили развивать тему солдат-насильников и вечером 25 сентября.
"Они насиловали при мне мою дочь" Берлин 45-й: неизвестная история войны http://t.co/Pry6FWlnWH pic.twitter.com/SGY1C1P2LT
— bbcrussian (@bbcrussian) September 25, 2015
Генеральный продюсер русской службы Би-би-си Андрей Горянов заявил TJ, что не даёт комментарии от лица компании, и посоветовал обратиться в головной офис Би-би-си в Лондоне. Там оперативного комментария предоставить не смогли.
В январе 2014 года похожий скандал произошёл вокруг «Дождя»: тогда из-за опроса о блокаде Ленинграда, размещённого на сайте и в эфире телеканала, ряд кабельных операторов исключил «Дождь» из своих пакетов услуг. Однако этот случай оказал в том числе положительное влияние на бизнес телеканала: он занялся развитием модели платных подписок, и к марту 2015 года их число составило 61 тысячу. В сентябре инвестор «Дождя» Александр Винокуров заявил, что по прогнозу итогов второго полугодия доход от платной подписки составит около 50% выручки телеканала.
#Новость #скандалы #BBC #Александр_Сидякин #оскорбление_ветеранов #Би_би_си #Вторая_мировая_война #скандал_вокруг_твита_BBC
Комментарий недоступен
Деды никого не насиловали!!111 Пруфы на рт.ком, что насиловали!
Такая постановка вопроса называет ВСЕХ людей, похороненных там - насильниками. При том что большинство из них - герои, а насильников может не быть вовсе.
Вы правы, но квиз неполный без вопроса – Поддерживало ли насильников командование и каралось ли преступление расстрелом?
Даже в довольно критических "Воспоминаниях о войне" Никулина об этой теме очень хорошо написано.
Вообще всем рекомендую почитать.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Я даже и не знаю, наигранная ли это реакция или у людей действительно из-за одной строчки текста так припекает.
Увы, они думают иначе
За СМИ и двор стреляем в упор
Такой показушник
Не понимаю ни тех, ни других. Пытаться набросить на вентилятор именно сейчас - глупо, точнее "ай-яй-яй, посмотрите они не хотят ПРАВДУ знать, это МОРДОР!". Кидаться на них за это - также глупо.
Не уверен, действительно ли монумент так называют, именно в этом сомневаюсь. Да и памятник установленный на месте братской могилы клеветать подобными заявлениями, имхо - неэтично.
Но до того, что там происходило - уверен, что было. И если честно, не знаю, можно ли судить солдат прошедших через все те ужасы, что они себя вели подобным образом. Всё опять таки зависит от человека. Женщин и в мирное время насилуют, а представьте себе как ломалась психика во время ВОВ.
Но пытаться обелить историю и представить себя на белом коне аки рыцарь - тоже не вариант. Всякое бывало.
Еще можно представить, что пережили наши солдаты и их семьи и какими они вошли в Берлин пройдя все те ужасы и видя зверства армии противника на всем пути от Сталинграда до Берлина, я уж и не знаю, как тут зверем не стать. Еще хорошо, что не сошли с ума и не вырезали вообще всех, подозреваю что офицеры армий союзников все таки сделали свое дело и сдерживали подчиненных.
Да весело же. Медийная битва государств. Одна государственная машина пытается построить такую воодушевляющую идеологию народа-победителя на осколках войны прошлого века, другая пытается всячески этому помешать.
Во время Олимпиады, которая тоже была такой натужной попыткой объединения нации вокруг спорта, BBC тоже всячески пыталась опорочить мероприятие.
Обе машины выглядят глупо.
Так, а ну быстро закрывайте комментарии к статье, и этого господина в топ.
Комментарий недоступен
По-моему проблема не в самой статье. Да, она провокационная, и без достоверных источников. Проблема в том, что в России на некоторые темы накладывается табу. И все, кто даже не оспаривает, а просто ставит вопрос, объявляются экстреминстами. Как с опросом у дождя так и здесь. А если не задавать вопросы, пусть даже и неоднозначные, то вместо истории останется одна мифология.
Так во всем мире если что (ну почти, страны которые жили не тужили, не делили, не воевали конечно не в счет).
Вот только я не уверен что если это экстремизмом не называть то товарищ из bbc перестанет какашками кидаться
АрамХуётыч в первых рядах как всегда
Как-то это гнусно грести всех советских солдат под одну гребёнку и называть памятник их героизму памятником насильнику. И самое главное, даже если до этого памятник так никто не называл, то теперь название приживется
Смешанные чувства, на самом то деле. С одной стороны твит действительно мерзок, с другой -- реакция на него еще омерзительней :/
Комментарий недоступен
На это мало кто внимания обратит, а вот то что "покусились", "плохая рашка" и тд, как видим вопят все.
А почему Бивор - хуёвый источник? Мне правда интересно, я просто помню в какой-то другой новости вы меня минусанули за него, я тогда не переспросил, а хотелось.
"Они тыкали сюда, - объясняла красивая немка, задирая юбку, - всю ночь, и их было так много. Я была девушкой, - вздохнула она и заплакала. - Они мне испортили молодость. Среди них были старые, прыщавые, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, - и залилась слезами".
"Они насиловали при мне мою дочь, - вставила бедная мать, - они могут еще прийти и снова насиловать мою девочку. - От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол подвала, куда привели меня хозяева. "Оставайся здесь, - вдруг бросилась ко мне девушка, - ты будешь со мной спать. Ты сможешь со мной делать все, что захочешь, но только ты один!"
Я правильно поняла, что немок изнасиловали советские солдаты, а потом пришел советский солдат и немки начали ему жаловаться, что их изнасиловали, а потом предложили ему секс?
Там ниже есть фрагменты о немках, заводивших отношения с одним солдатом, чтобы избежать групповых изнасилований. Я так понял, это такой случай.
“Про любовь спрашиваете? Я не боюсь сказать правду… Я была пэпэже, то, что расшифровывается “походно-полевая жена. Жена на войне. Вторая. Незаконная. Первый командир батальона… Я его не любила. Он хороший был человек, но я его не любила. А пошла к нему в землянку через несколько месяцев. Куда деваться? Одни мужчины вокруг, так лучше с одним жить, чем всех бояться.”
Книга Светланы Алексиевич про женщин в советской армии, выдержки гуляют по интернету. Армия другая, мотивы поведения те же.
Стокгольмский синдром.
Клин клином - лучшее лечение.
Вам не кажется, что секс с одним в этой ситуации был бы не так плох , чем со всеми подряд 20-ю человеками?
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Хиросима, не Нагасаки и даже не архивы компартии. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Что-то они то знают
В прошлогодней Ярости с Брэдом Питтом американские солдаты тоже насиловали немок :) Только там эта сцена подана намеком, припудрили подобием обоюдного согласия.
А согласие возможно и было. Тебя насилуют и оставляют или насилуют, избивают, убивают + грабят. Выбор очевиден.
Не помню какой из их генералов (вроде МакАртур, но я не уверен) говорил так - давайте оприходованной немке шоколадку. Если что - скажете, что за еду дала.
вот и я об этом
Дочка офицера в ретвитах
Комментарий недоступен
Статья 2002 года с упоминанием такого названия http://inosmi.ru/untitled/20020124/139996.html
Это прямо образцовое оскорбление чувств верующих
ИМХО, ключевое отличие от истории с Дождем - там был просто неудачный твит, BBC же не могли не понимать последствий своей связки статья+твит, т. е. это вполне осознанный "наброс".
В случае с Дождем там даже неудачного твита не было. Там был совершенно адекватный вопрос. Если бы то же самое спросила у читатателей какая нибудь КП, всем бы было похуй. Просто тогда нужен был какой нибудь повод чтобы в очередной раз доебаться до Дождя, вот и решили притянуть за уши вот этот вопрос.
А в случае с BBC, я сомневаюсь что его всерьез хотят запретить или еще что-то такое, но твит был и правда мерзкий, вот и отреагировали.
Если у них есть пруфы, и это было на самом деле, то не вижу в этом ничего "экстремистского", к тому же американцы вон не отрицают что их солдаты занимались такими вещами в берлине, и даже в голливудских фильмах это показывают
Мой дед, человек советской эпохи, вполне себе любил и пошутить на тему того, что все знают, как советская армия дошла до Берлина, "пердоля полячек и немок", поэтому теперь в европе такой большой кусок советского генофонда.
Вопросы тут ко фразе "иногда называют". Может так этот памятник называет только автор твита. Нужно больше данных.
Вот пишут
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8
Но за источник не ручаюсь.
в извинении правильно написано - это все-таки не соответствует стандартам bbc. как-то не должна одна из авторитетнейших новостных компаний мира упражняться со скандальными заголовками, даже пусть чисто формально и безупречными, даже пусть в твиттере.
тем более английская. как-то совсем не по-джентльменски.
Джентельменство только для других джентельментов - так же как воровские понятия только для воров, а не для лохов.
Срач через 3...2...1...
Долго еще первыми комментариями будут "Срач сейчас", "Приготовил попкорн", "Ух сейчас будет жарко"?
Просто оставлю это здесь.
💩
Почему тебя заминусовали?
Комментарий недоступен
Д'Артаньян, перелогиньтесь
Комментарий недоступен
И ни одной шутки про витиранов и дедывоевали?
Немок массово насиловали британцы и американцы вообще то, а не русские. Хотя, хохлы все могут. Почитайте "Когда пришли солдаты"
А вообще правильно насиловали, сколько гадости фашисты творили. Все получили по заслугам =)
Причем здесь вообще хохлы? (
Всегда радуюсь вашим комментариям. Вы такой незамутнённый, хорошо промытый в голову аутист, городской сумасшедший.
Уважаемый, вы очень сильно путаете понятия, сравнивая фашистов и простых немок.
Ты то ли троль то ли правда у тебя с головой не все хорошо.
Ольгино, а вам 30 рублей за комент на новый курс пересчитали?
ТЫ ЗАЧЕМ НИК ПОМЕНЯЛ ИРОД ОКАЯННЫЙ!?
Как же мы эту книгу почитаем, если она на русском не издавалась?
Понятно что желтыми заголовками злоупотребляют все кому не лень сейчас, но не пошли бы они нахуй со своим насильником?
Вопрос должен закрыться после извинений от телеканала да и все.
Никита, заголовок подразумевает, что ни за что? Или я не правильно понимаю слово "ополчились" в данном контексте?
И да, они не правы. Что-то я не вижу чтобы в США сильно горевали по японцам, или японцы по китайцам и так далее и выпускали "разоблачающие" статьи. Очевидная пропаганда, то, что делает РТ на западе, ох как они смаковали Хиросиму/Нагасаки.
Война это плохо, насиловали и убивали все стороны конфликта, также, как и везде были люди, которые предотвращали насилие либо минимизировали его. Но у нас будет либо светлая память о миллионах погибших людей, либо мы постоянно будем искать кого очернить (хоть и правдой). Кому надо тот знает все нюансы той войны, обывателю же ни к чему знать про все гадости, что были на войне, это только добавит ему ненависти, которой итак слишком много. Под незнанием я имею ввиду добровольное незнание, когда ему это не интересно, а тут получается со всех щелей пичкают дерьмом и провокациями.
Вот чего я не люблю в современном мире, так это "так на них посмотрите, они также делали/делают и т.д." Глупо оправдывать свои поступки чужими. США не горюют по Японцам? М*даки. Японцы не горюют по Китайцам? Вдвойне м*даки. Но не вижу, почему мы должны оправдывать своё поведение их делами? Немцы вон горюют.
Наверняка в статье сииильно завышены масштабы, как и всё плохое, что в последнее время касается РФ. Но отрицать то, что что-то было - глупо.
А это да, провокация, разумеется провокация. Не сейчас такие тексты публиковать
Всё у вас у ватников так, когда выгодно - международный опыт, когда не выгодно - у нас свой путь.
Ситуация когда делается так, чтобы обыватель знал только то что ему нужно знать - это чистейшей воды пропаганда. У людей должно быть критическое мышление, а не только розовые пони нарисованные кем-то.
Западные СМИ ударили по самому святому!
понятно.
Комментарий недоступен
А жители Германии дали TJ какие нибудь комментарии относительно того, называют ли они в действительности так данный памятник, или нет?
Дали, но переводчика с арабского не нашлось
Комментарий недоступен
В англоязычной статье об этом памятнике есть такие упоминания. В качестве источника стоит статья 2002 года.
Мне кажется большинство немцев вообще не знают от существовании этого памятника.
Расходимся
Вспоминается апрельский твит советника Генерального прокурора.
А меня так удивляет дискуссия. О чём люди спорят? Кто-то, наверное, и насиловал. Кто-то, возможно, и называл так этот памятник. Я не вижу смысла копаться в истории, отыскивая факты изнасилований или свидетельства того, что кто-то так называл этот памятник. Негодяи и преступники есть в любом обществе. Вопрос ведь не в этом. Проблема в отсутствии элементарной журналистской этики. Когда журналист дает название статье думая исключительно о том, чтобы привлечь больше читателей или разогреть скандальную дискуссию, оглядываясь исключительно на критерии законности или незаконности, - вот это проблема. Ладно BBC - государственная пропаганда чужого государства, - они-то просто провоцируют - там не про журналистику. У них нет никакой ответственности перед российским обществом, у них другие цели. Но когда я вижу, что главный редактор российского СМИ - называть не будут - выше скрин, - пишет в твиттере ТО, ЧТО ОН ПИШЕТ. Это надо постараться в 140 символов уложить столько ненависти, желчи и мата. И тут становится не по себе - что такие люди, такими способами задают тон общественной дискуссии. В результате прочитайте 200 комментариев. Неужели у меня одного мысль, что не о том говорят.
А BBC уже выпустила цикл статей про изнасилования солдатами США вьетнамок?
Извинения не принимаются. На коленях пусть просят, а Саре Гибсон стоит покаяться или вовсе уйти в монастырь.
Изнасилованные вьетнамки - это не так страшно, как вырезанные деревни - женщины, дети, старики, младенцы. Впрочем, это же унтерменши, а не джентельмены, верно?)
Bbc это что то вроде Британской версии лайфньюз на самом деле
Скорее RT.
Комментарий недоступен
В статье речь идёт о русской службе, я про неё и говорю.
Пусть скажут спасибо, что после всего их самих газом не потравили.
Ну, собственно, час расплаты близок.
Вот это зашквар на пустом месте.
Вывод о пользе для «Дождя» спорный, учитывая, что из-за этого там сократили половину (неточная цифра) ведущих. Но хотелось бы верить, что Дождик будет развиваться, да.
Должно быть в представлении Сидякина и КО советские солдаты это такие ангелоподобные (т.е. бесполые) создания на крылатых конях с огненными мечами, несущие только мир, добро и справедливость. Опасная эта вещь - светская религия.
Интересно, через лет 5-10, когда ветеранов будет столько, сколько пальцев на правой руке, культ победы все такой же будет или выросшему поколению будет в целом плевать на весь этот пафос?
Ну и собственно, строить идеологию страны вокруг победы в войне и веры в бога с пеной у рта к чему приводит. Все сходят с ума. А в это время сами ветераны все ждут свои квартиры.
ветераны не дождутся, путен уже сказал, что не получилось
Лучше бы мемчики постили, неужели вас эта тема не заебала?
Комментарий недоступен
С эту суку стоит (экстремизм), а потом собрать ее заново и еще раз (экстремизм)!
Чувак, ты хотя бы свои мысли научись выражать понятно
Ты не только похож на Гуфа...
Комментарий недоступен
SMMщики везде и во всём всегда виноваты)
Дико сомневаюсь, что он взял на себя такую ответственность... Хотя, а что он сделал? Сделал вырезку из статьи заголовком твита. От себя ничего не придумывал, использовал уже созданный материал
SMM-щик виноват, ну конечно.