Офтоп
TJ

Справедливость или закон Статьи редакции

Специалист по конфликтному пиару Александр Цыпкин — об учительницах из США, присоединении Крыма и Ходорковском

Cпециалист по конфликтному пиару Александр Цыпкин написал для TJ колонку о том, что при оценке резонансных дел часто путаются понятия закона и справедливости. Поводом для размышлений послужила целая серия дел против учительниц США, обвиняемых в соблазнении своих учеников.

Александр Цыпкин иногда понимает, что происходит

В Америке продолжается «охота на учительниц». Ещё одну не в меру сластолюбивую преподавательницу намереваются упечь на какие-то десятилетия за секс с её несовершеннолетними учениками. В России данные события вызвали невиданное доселе единение всего общества под лозунгами «свободу Юрию Деточкину».

Кого ни спроси, все возмущены преследованием несчастных женщин и жестокостью американского правосудия. Даже про Крым ненадолго забыли. Опросил знакомых по обе стороны океана, вспомнил свой аналогичный опрос относительно Крыма, Майдана и Ходорковского — и обнаружил ключевую тенденцию в оценке всех этих событий.

Независимо от политических и этических взглядов россияне (включая меня) считают справедливость, а не закон основным мерилом добра и зла как в государственных, так и в частных решениях и поступках.

И это серьёзнейшее отличие от американского или западноевропейского менталитета. Настолько, как мне кажется, серьёзное, что делает весьма затруднительным полноценную ассимиляцию русских там и тех же американцев здесь, не говоря уже о полноценном геополитическом сотрудничестве.

Начнем со школьных эротоманок. Первая же критика действий американских властей наталкивается на убойный аргумент: «Если бы это была не красивая женщина и трое парней, а пятидесятилетний санитарно запущенный урод и три “девочки-ромашки”, то надо было бы сажать?». С точки зрения закона — ничего не изменилось. Но для нас изменилось всё. Я тоже не могу себя заставить рассуждать логически и требую барышень освободить. Понимаю, что неправ, но сделать с мыслями ничего не получается. Несправедливо, и всё. А закон — что дышло, нечего его вмешивать.

С женщинами, повторюсь, все объединились, но возьмём Крым. Даже самые «ватные из ватных», если прижать на кухне и налить как следует, признают, что с точки зрения закона с присоединением вопросы есть. Нет вопросов только к справедливости: «Крым наш, потому что это честно».

Понятно, что именно фактор незаконности используется оппонентами как основной довод в спорах о полуострове. Но если их опять же запереть на кухне и напоить, то услышишь шёпотом на ухо: «Справедливо, конечно, забрали». И потом уже громко: «Но закон-то нарушили!». И как-то эта фраза про закон звучит из их уст не очень убедительно, они сами в неё не очень верят. Более того, как только речь заходит о Майдане, эти же «блюстители закона» говорят о справедливости революции, которая, очевидно, нарушила все возможные законы, как любая революция.

И это моя субъективная оценка, но когда они говорят о справедливости революции, глаза у них горят больше, чем когда заявляют о незаконности действий в Крыму. Аналогичная картина со сторонниками «КрымНаш». Как-то тускло они защищают Януковича незаконностью революции. Не верят сами в свои слова. Зарубежные друзья говорят практически всё то же самое, но для них соблюдение закона в обоих случаях первично по определению.

Вспомним Ходорковского. Когда его сажали, сторонники говорили о серьёзных нарушениях в расследовании и притянутом за уши обвинении. На это основная масса населения говорила: «Может, вы и правы, и закон в данном конкретном случае нарушен, но по справедливости он должен сидеть, нефть украл, да и с убийствами не ясно. Короче, есть, за что сажать, а это главное».

Более того, аналогичная риторика, но с противоположным знаком, была мною обнаружена у тех, кто призывал освободить Ходорковского: «Да понятно, что в перестройку все страну грабили, и он тоже, но несправедливо сажать только его, тогда уж надо всех олигархов». И те, и другие закон как точку отсчёта не рассматривают. Справедливость приоритетнее.

И так до мелочей. Стоишь в пробке на шоссе, по обочине несётся джип. Все его ненавидят и хотят посадить на кол прямо с машиной. Ехала бы девушка на «Ладе» с надписью «опаздываю в аэропорт», все бы сочли, что делает правильно. То же самое про самооборону, чиновников и так далее. Даже Сталина оправдывают по той же причине. Считают, что он действовал справедливо, о стране заботился.

Хорошо, конечно, жить по справедливости, но есть одна проблема. Справедливость у каждого своя, и к тому же сильно зависит от оратора.

Закон как-то универсальнее, и в конечном счёте статистически более справедлив. Но я не думаю, что мы когда-то поменяемся, слишком уж долго жили при царе и большевиках. Законам не очень верим: меняются часто, понять сложно.

Чтобы нами править, нужно создать ощущение справедливости своих решений — и тогда можно двигать закон практически как угодно. Хорошо это или плохо, я не знаю. Наверное, всё-таки плохо, но менталитет за двадцать лет не изменить, и если не принять такую систему ценностей как данность, то жить здесь очень сложно.

Учительниц же, я считаю, нужно освободить. А то как-то несправедливо.

Александр Цыпкин,
Специально для TJ

0
74 комментария
Написать комментарий...
Украинский Денис

Да, по закону нельзя заниматься сексом с несовершеннолетними, но другое дело, что закон сделан "с запасом", потому что психологическое "уже можно" или психологическое "ещё нельзя" измерить нельзя. И чтобы принимать решение о том, садить "нарушителя" или нет, нужен какой-то измеримый ориентир, так сложилось, что его признали равным 18 годам.

Насчёт возраста 12-15 лет споров нет, споры возникают, когда "детям" 16-17.

Чтобы убедиться в абсурдности возрастного ограничения, достаточно подумать: им же через пол года или даже пару месяцев по закону уже было бы можно. То есть закон (и судья) считает, что за 2-9 месяцев их психика бы уже на 100% окрепла. А если за день до 18летия? А если за несколько часов? То есть с точки зрения закона на одном побережье США уже можно, а на другом ещё нельзя? В 23:56 это ещё ребёнок с неокрепшей психикой, а через 5 минут уже мужчина и его психологическому здоровью ничего не грозит?

По "справедливости" рассмотреть такие случаи невозможно. Из-за невозможности определения этого психологического "уже можно" законодатели вынуждены перестраховываться.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный инструмент

Тут есть же довольно-таки адекватное понятие возраст сексуального согласия. (Вот щас прочитал что он в Йемене 9 лет и как-то дико охуел) В США в различных штатах он от 16 до 18 лет. Про учительниц не вспомню из каких они штатах, но что-то не припомню, чтобы вопрос освещали с этой точки зрения.
А то что, они учительница-ученик преступление скорее должностное и этическое, чем уголовное.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Немой месяц
Насчёт возраста 12-15 лет споров нет

Практически во всей европе нет споров даже относительно 14-15

Ответить
Развернуть ветку
Христов Денис

Граждане еще просто чуют, что мифическая планка "sweet 18" - должна быть снижена, но!

По поводу 23:56 - любая норма, распространяемая на большую группу людей делается методом усреднения этой самой нормы.
Есессно, что могут быть перекосы.

Но смысл такой, что в среднем с 18 скорее можно, чем нельзя )))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Христов Денис

НУ просто у проклятых пиндосов право прецедентное, а в России - президентное

Ответить
Развернуть ветку
Чувствительный Филипп

Так Крым-то наш в итоге или нет? Я не понял

Ответить
Развернуть ветку
Трудящийся цветок

Крым - Турция!

Ответить
Развернуть ветку
Белорусский файл

Вам как — по закону аль по понятиям? :D

Ответить
Развернуть ветку
Эмоциональный бокал

Крымчан

Ответить
Развернуть ветку
Высокий мангал
специалист по конфликтному пиару Александр Цыпкин 

Влад никогда ещё не был так близок к провалу

Ответить
Развернуть ветку
Предельный фитиль

Специалист по конфликтному пиару специально конфликтно пиарится

Ответить
Развернуть ветку
Военный Слава

Справедливость - это возведенное государством мерило в форме закона.
Справедливость - это обличенная обществом через государство норма в виде закона.
Справедливость - это закон.
Когда автор ставит предлог или между этими двумя понятиями - это означает лишь, что пусть автор лучше дальше занимается тем, что у него получается хорошо: катается на скейте, занимается конфликтным пиаром, спит, что-то еще.
Но пусть больше не пишет такие пафосно смешные фразы:
"Независимо от политических и этических взглядов россияне (включая меня) считают справедливость, а не закон основным мерилом добра и зла как в государственных, так и в частных решениях и поступках".

Ответить
Развернуть ветку
Газетный дебаркадер

Может, вы упустили, но там прямым текстом объясняется разница. Справедливость субъективна. То, что справедливо с точки зрения одной стороны, несправедливо с точки зрения другой. Закон объективен.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Дополнительный инструмент

Откуда вы взяли эти тезисы. Может вы путаете "как должно быть", и "как есть"
То, что у разных людей разное представление о справедливости - основной источник войн и конфликтов.
Если бы справедливость была законом, то у нас преступления совершали только асоциальные личности. Но это не так.

П.С. или - это не предлог

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Эмоциональный бокал

Внесу небольшую ясность: Сергей Д - юрист, если кто не знал.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Предельный фитиль

Сегодня досмотрел Декстера, вот типичный пример человека решающего проблемы с несправедливостью по собственному "кодексу" (читай закону)

Ответить
Развернуть ветку
Радикальный фонарь

Всегда смотрел на это фото, как на украинца, купающегося в борще.

А что до статьи, то исторически, в России принималось и принимается несметное количество абсурдных (с определённых точек зрения) законов. Именно поэтому здесь справедливость возводится в абсолют, а законы что дышло.

С уважением, из Крыма

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Необыкновенный бинокль

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Медный Денис

в своем дипломе косвенно касался подобного вопроса. Кратко так:
У всякого закона есть цели и задачи. Они максимально обобщены и грубо говоря их можно свести к справедливости. Эти цели должны решаться в соответствии с определенными принципами. Если цели — это "что" решать, то принципы — это "как" решать (на достаточно абстрактном уровне). Далее идут уже конкретные нормы законов (а далее и всяких подзаконных актов).
 
Так вот, последние зачастую еще не совершенны, и в некоторых ситуациях начинают противоречить целям и принципам закона. И выходит так, что мы соблюдаем норму ради нормы, разрушая то, ради чего собственно эта норма и писалась.

Ответить
Развернуть ветку
Военный Слава

Спасибо, Никита. Собственно говоря, скандал "училки совращают студентов, а их отправляют гнить в тюрьме на десятилетия" раздут на основе одного случая со сроком в 22 года, где такой срок получился в том числе за иные преступления. В остальных случаях в США сроки дают "в среднем по больнице" с учетом законодательства штата.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Некоторые Филипп

Прошу в течение суток сменить имя.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Газетный дебаркадер

Чувак прав. Но не совсем. В случае с училками, никто (ну, по крайней мере, большинство) не требует выпустить их. Диапазон возможных законных наказаний за их преступления очень большой. И правильно было бы осудить их по нижней границе. В рамках того самого закона, а не вопреки ему.

Ответить
Развернуть ветку
Необыкновенный бинокль

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Целевой Слава

Справедливо.

Ответить
Развернуть ветку
Федеральный микроскоп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Налоговый танк88
Более того, как только речь заходит о Майдане, эти же «блюстители закона» говорят о справедливости революции, которая, очевидно, нарушила все возможные законы, как любая революция.

У народа, как единственного источника власти в государстве, есть право на восстание.

Ответить
Развернуть ветку
Эмоциональный бокал

Вот бы его еще в Конституцию или какую-нибудь международную конвенцию

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Значимый крюк

Неужели не надоело все это обмусоливать? Да, по закону, и чего? Где-то девушек забивают камнями по закону, или отдают в 12 лет насильно замуж. Не так давно в соответствии с законами творили ужасные вещи и в западном мире, и в нашей стране. Закон - не абсолютная истина. И дело не в справедливости, а в адекватности.

Ответить
Развернуть ветку
Самостоятельный супер_стар

Вы подменили абстрактное и субъективное понятие справедливости ещё более абстрактным и субъективным понятием адекватности.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Дополнительный инструмент

Хорошая такая статья. Плюс автору.

Я при оценке таких решений, где возникает дилемма делать ли по закону или по справедливости, стараюсь делать по здравому смыслу. То есть смотрю на последствия, к которому эти решения приведут. Другое дело, что здравый смысл плохо играет в закон, и плохо играет в справедливость, ибо закон не гибок, а справедливость у каждого своя в силу разных личностных ценностей и ориентиров.

Ответить
Развернуть ветку
Должностной череп

Статья дельная, но фраза "менталитет за двадцать лет не изменить" как-то не очень. Понятие «менталитет» ничуть не менее субъективно, чем понятие «справедливость». Есть такая штука, как «социально-экономические условия», которые имеют ряд измеримых параметров. А вот «менталитет» измеримых параметров не имеет.

«Менталитет» – это идеологический фиговый листок для любителей порассуждать о некоем «особом пути России». Такая дешёвенькая разменная монетка в извечном бесплодном споре русофобов и славянофилов. Однако, несть числа историям о том, как «ленивые и нелюбопытные русские» почему-то оказываясь в Латинской Америке или ещё где-то (в иных социально-экономических условиях) почему-то стремительно теряли этот пресловутый «менталитет» и становились локомотивами бизнеса, столпами общества и так далее, и тому подобное.

Менталитет константой не является, поскольку является идеологемой. А идеологемы за двадцать лет меняются ещё как. Федеральная медиа-машина запросто может задавать новые рамки восприятия и трактовки событий, тем более в таких больших временных рамках. Так что слегка слукавил «специалист по конфликтному пиару».

Вообще, поразительно, вот что: автор задаёт вполне чёткое противопоставление «закон» и «справедливость». Но многие комментаторы снова уходят в какие-то дебри, показывая откровенный правовой нигилизм (Google в помощь). Понятно, что каждому хочется бросить в общий котёл пару драхм, но лучше сначала пообщаться с каким-нибудь нормальным правоведом и понять, что вообще-то о дихотомии «закон vs справедливость» написаны тысячи томов на основных языках Земли. На этом фоне некоторые высказывания кажутся.. э-э-э… подростковыми. Dixi.

Ответить
Развернуть ветку
Целевой Слава

Может беда в том, что русские считают свои законы не справедливыми?

Ответить
Развернуть ветку
Необыкновенный бинокль

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Программный американец

За исключением нескольких точечных политических законов, у нас вроде бы довольно адекватное европейское законодательство. Другое дело, как они восполняются. Право и правоприменение довольно разные вещие.

Ответить
Развернуть ветку
Звездный клуб

Законы должны быть справедливыми или очень близки к справедливости.
Надеялся, что в конце будет какой-нибудь вменяемый итог и что делать.
А так просто что-то на уровне того же пьяного трепа на кухне, про который он и писал.
Типо сидишь такой И УМНЫЙ ТАКОЙ, И РАССУЖДАЕТСЯ УМНО.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 74 комментария
null