Офтоп
TJ

Если бы Глебу Капустину удалось посмотреть «Интерстеллар» Статьи редакции

Андрей Коняев о фильме «Интерстеллар» и его гиперкритиках

Автор: Неизвестен

Сооснователь SMM-агентства «Мохнатый сыр» и кандидат физико-математических наук Андрей Коняев по просьбе TJ поделился своими мыслями о нашумевшей научно-фантастической картине «Интерстеллар».

У Шукшина есть такой рассказ, «Срезал» называется. Главный герой — мужик Глеб Капустин, который известен в деревне одним: он очень ловко ставит на место заезжих. При гостях, других деревенских, он ввязывается в спор — обычно о вещах, в которых ничего не понимает — и ловким словесным поносом затыкает их. Логики, рассуждений там не наблюдается, зато есть природный напор. В результате заезжие сидят как оплеванные, ничего не понимая, Глеб торжествует, деревенские довольны. В этом нет ничего удивительного, ведь нет ничего приятнее для обывателя, чем видеть, что звезды сделаны из такого же говна, как и он сам.

Впрочем, речь не об этом. Глеб известен в деревне как очень умный мужик. В конце двадцатого века для такой фигни даже термин придумали — гиперкритичность (не путать с гиперкритицизмом — это из истории). Суть в том, что критические, агрессивные высказывания часто воспринимаются, как более интеллектуальные, умные (про это Wired как раз писали). Ругает — значит разбирается, если коротко. Глеб — идеальный гиперкритик, поскольку его нападки питаются только злобой, завистью и собственной ограниченностью. Ничего на самом деле он не знает, ничего не умеет, только и может самоутверждаться за счет других.

***
Когда Шукшин писал свой рассказ, интернета не было. С его помощью озлобленные собственной ограниченностью индивидуумы получили доступ к аудитории. И сейчас Глебушки Капустины срезают всех семь дней в неделю, двадцать четыре часа в сутки. За примерами ходить далеко не надо.

Вышло недавно прекрасное кино «Интерстеллар» Нолана. Про космос, про открытия, про прогресс. Так получилось, что в титрах фигурировало имя Кипа Торна — одного из крупнейших из ныне живущих астрофизиков, большого популяризатора науки, которого, конечно, не заподозришь в том, что он мало знает о космосе. «Ах так! — подумали гиперкритики, — Этот режиссер думает, что он умнее нас. Надо осадить этого наглеца, напомнить ему, что он такое же говно, как и мы. А может, и хуже». Ну и принялись напоминать.

Начнем с того, что Торн не консультировал фильм. Торн — один из его авторов. Он почти 20 лет вынашивал идею этого фильма, написал 8-страничный синопсис. Лет десять назад кино должен был снимать Спилберг, но не срослось — режиссер поругался с Paramount, которая занималась работой над фильмом. В результате пришлось искать нового режиссера, им стал Кристофер Нолан. Откуда я это узнал? В Википедии прочитал, правда, английской. У меня просто возник вопрос, насколько Торн участвовал в производстве — консультировать можно по-разному — и я нашел на него ответ. Гиперкритики не нашли.

***
Самое крутое, однако, когда гиперкритики начинали критиковать физику. Вот, мол, хрен-пойми-кто из Оклахомского университета сказал, что для существования кротовой норы нужно много энергии, а, значит, всё враньё. Или, скажем, кривизна пространства у кротовой норы должна быть как у черной дыры (что-что, простите?). Проблема тут в том, что среди гиперкритиков не очень много людей, которые разбираются в физике.

Если коротко, то кротовая нора, как в фильме, — это особое решение уравнения Эйнштейна (норы еще называются мостами Эйнштейна-Розена, помните, по которому Тор на Землю попадал в киновселенной Marvel?). Открытие этих решений в свое время вызвало у физиков бурю возмущения — что за хрень, какая-то штука позволяет обгонять свет? Действительно, если пролететь через такую нору, а потом посмотреть в телескоп на вход, то, при удачном стечении обстоятельств, можно будет увидеть самого себя в эту дыру залетающим.

Но, к счастью, в науке заявление о том, что что-то невозможно, должно быть доказано. То есть, прежде чем открывать рот, нужно доказать, с формулами и прочей фигней, что устойчивых кротовых нор не существует. Пока этого сделать никто не смог. Более того, вопрос о существовании таких нор и классификации метрик, их допускающих, до сих пор открыт. Что бы там ни говорил хрен-пойми-кто из Оклахомского университета.

Да, а глупость про черную дыру и кротовую нору возникла потому, что первые кротовые норы были открыты Шварцшильдом при изучении черных дыр. Которые он же и открыл. Такой вот обломок физики застрял у кого-то в голове.

***
Впрочем, у фильма есть слабое место — это место про черную дыру. Считается, что попав за горизонт событий, ничто не сможет его покинуть. Это верно только в рамках теории относительности. Если мы добавляем в картину мира квантовую механику, то все становится гораздо сложнее. Например, оказывается, черные дыры могут излучать, словно абсолютно черные тела, а значит, им можно приписать температуру. Это излучение — то самое, которое открыл Стивен Хокинг, пытаясь объединить квантовую механику и физику, то самое, которое используется для объяснения того, куда пропали образовавшиеся после появления Вселенной микроскопические дыры (они испарились).

Буквально в последние несколько лет стало понятно, что с черными дырами все очень плохо. Точнее, не вдаваясь в подробности, квантовая механика, теория относительности и теория струн в окрестности горизонта событий черной дыры вообще не дружат. Одна требует, чтобы регион вокруг дыры ничем не отличался от любого другого региона пространства, другая — чтобы информация сохранялась, а, значит, если ничто не может покинуть черную дыру, то для этого должен быть какой-то неизвестный механизм.

Наконец, теория струн, точнее AdS/CFT- двойственность говорит, что теория гравитации на одном пространстве — это квантовая теория на другом. А значит, механизма, останавливающего информацию, просто не должно быть. Фантастическая часть фильма заключается в том, что главные герои решают этот парадокс в пользу теории струн и оказываются правы. Информацию из черной дыры передать можно, и это те самые «квантовые данные» (наверное, термин из теории, над которой трудился Брент), которые необходимы для завершения единой теории всего.

Дело в том, что теория струн — это на самом деле семейство теорий, параметризованное возможными геометриями нашего пространства. Штука в том, что экспериментально проверить эту самую геометрию пока не получается, поэтому какая именно из теорий имеет отношение именно к нашему миру — загадка. Именно эту загадку и удается решить дочери Купа. Вполне возможно, для решения было достаточно знать какие-то вещи наподобие температуры, спектра излучения и прочих привычных вещей. Кто знает, как там эти теории развиваются в будущем?

***
«Интерстеллар» — это хорошая научная фантастика в самом классическом смысле этого слова. Здесь источником сюжета являются реальные научные теории, эффекты, сама наука.

Но дело не в этом.

А в том, что невеселое будущее в начале фильма — это будущее гиперкритиков. Мир, которым управляют Глебы Капустины. В нем нет инженеров, потому что они слишком выделялись. Были слишком умными. Занимались космосом, когда надо были сажать пщеницу, поэтому их и посрезали. Даже лунная программа — это попытка обанкротить СССР ровно потому, что такую реальность гиперкритикам проще принять и понять.

Чем больше я смотрю на это, тем сильнее сомневаюсь в том, что такое человечество заслуживает спасения. Разве что критики.

Андрей Коняев,
специально для TJ

0
112 комментариев
Написать комментарий...
Испанский кран

Спасибо, Андрей, согласен целиком и полностью. Кстати, на съемочной площадке вместе с Кипом Торном работала наша соотечественница Елена Мурчикова, физик-теоретик, специалист по теории струн. Интересные подробности рассказывает о подготовке и процессе съемки, рекомендую: http://trv-science.ru/2014/11/11/v-chernykh-dyrakh-i-mezhdu-zvezd/

Ответить
Развернуть ветку
Китайский яд

Самое смешное, что направлений критики три:
1) "Я у мамы инженер" - Необходимо ругать научную подоплеку картины подкрепляя это тем, что создатели говорили про привлечение серьезных экспертов из науки. Факт того, что привлекались они для создания ВИЗУАЛИЗАЦИЙ и графики следует опустить - ну мелочи какие право слово! Зато покажешь, что не зря отсидел 4 курса на галерке в платном отделении Мордовского Техникума №38
2) "Эстет" - Возразите, что в фильме как таковом ничего нового нет, Нолан скатился в самоотвор, а Ханс Циммер насилует ваши уши из раза в раз, но, похоже, делает это одним и тем же треком! Вопиющее безобразие - нужно срочно поведать об этом миру, и тогда ваша жизнь станет лучше, волосы мягче, а кожа чистой и гладкой
3) "Дед-говноед" - Никаких правил здесь нет. Кричите, ругайтесь, почаще произносите "Все было круто! Все понравилось!" и "6/10" в одном предложении. Практической ценности никакой, но все поймут, что вы тоже при делах

На самом деле хайпа вокруг фильмов Нолана особо не понимал, но всегда смотрел с интересом (и кино, и на споры вокруг), и на просмотре я не задумывался о глубине подоплеки, а вспоминал Гагарина, Стругацких и "марсианские хроники" Бредбери. Любое кино такого масштаба - это что то личное. Нечто, что следует пережить и осознать, а не выплескивать в лицо оппоненту слабоперевареной массой.

Особенно, если забываешь, что такое "магия кино"

Ответить
Развернуть ветку
Международный единорожек88

Вот да, Бредбери! Я то всё не мог понять на что похож Интерстеллар по атмосфере, да и по посылу.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Четкий ихтиандр
вспоминал Гагарина, Стругацких и "марсианские хроники" Бредбери.

и, неожиданно, Носова )). очень трогательный трейлер вот:

Ответить
Развернуть ветку
Громкий Илья

Вот Коняев -- молоток не начинает занудное нытьё про неэмоционального "скучного" консерватора Нолана, предсказуемые сюжетные ходы, а зрит в то, что это хороший и относительно реалистичный sci-fi очень вовремя появившийся в противовес комиксовому потоку.

Есть надежда, что таких фильмов будет появлятся всё больше.
Пока самый долгожданный -- новеллизация блестящей книги"The Martian" от Ридли Скотта.

Ответить
Развернуть ветку
Дневной пёс_анон

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Уютный Илья

Достойный ответ на известно какую статью.

Ответить
Развернуть ветку
Декоративный корабль

Тсс, он наблюдает

Ответить
Развернуть ветку
Жизненный украинец

Мне неизвестно. Можно ссылочку?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Прямой самолет

Коняев крутой. Отлично описал. Мне еще понравилось, как Виталий Егоров (известный многим как Зеленый кот) написал:
"После "Интерстеллара" хотелось бежать в лабораторию, запускать синхрофазотрон и прогревать токамак - скорее-скорее жизнь коротка, а столько законов физики еще не открыто и не проложен путь к звездам."
Это главное ощущение от фильма.

Ответить
Развернуть ветку
Веселый шмель

Господи, Коняев совершенно, абсолютно прекрасен. Полюбил его ещё больше.
Под его словами про гиперкритиков готов подписаться (под каждым, дважды, кровью), а научные пассажи изложены максимально просто, даже я понял бОльшую часть.

Ответить
Развернуть ветку
Солдатский супер_стар

На старом TJ здесь могла бы начаться "научная" гиперкритика Коняева.

А по сабжу, спасибо за текст! Интересно и доступно.

Ответить
Развернуть ветку
Совместный яд

Единственный, кто может критиковать физику в "Интерселлере"

Ответить
Развернуть ветку
Выходной Валера

Единственный, кто может критиковать роботов в "Интерселлере"

Ответить
Развернуть ветку
Возможный Кирилл

Да хотя бы факт, что этот фильм пробуждает у обычных людей, вроде нас, интерес к космосу, астрофизике хотя бы на уровне канала "Ted-Ed", уже очень круто.

Ответить
Развернуть ветку
Татарский алмаз

Я обратила внимание, что многие в отзывах об Интерстелларе стали тыкать друг в друга книжками, и это меня выбесило больше всего.
«Лучше почитайте Хокинга/Лема/Тейяра де Шардена/Бредбери/Уэллса о_О, чем писать свои комментарии».
«Если вам не понравился Интерстеллар, то идите и читайте сначала 5 томов введения в астрофизику». Как будто это был не просмотр фильма на досуге в вечер пятницы, а контрольная по астрономии.

Ответить
Развернуть ветку
Запасной корабль

Просто когда воинствующие критики хором начинают верещать, что это не физика, что не реалистично и вообще фантастика какая-то с какими-то измерениями, - что тут еще можно посоветовать, кроме изучения матчасти?

Ответить
Развернуть ветку
Лысый теркин30см

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Татарский алмаз

Я если что очень люблю НФ и популярную астрономию, только вот отзыв на фильм как список литературы (часто очень сложной) мне кажется скорее жестом самолюбования, чем хорошим советом.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Незнакомый алмаз

Просвещайтесь. Такие вещи надо знать каждому, не только на контрольной. Это же, черт возьми, знание об устройстве мира. Как это может быть неинтересно?!

Коняев правильно написал, такое человечество не заслуживает спасения.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Удивленный бас

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Значимый крюк

Автор хорошо и правильно пишет, но почему в фильме как раз проблема горизонта событий и закона сохранения информации для зрителя не раскрывается? Ему просто говорят - ничто не может покинуть горизонт событий, и через 20 минут ГГ успешно его покидает. О струнной теории там не было сказано ни одного слова, даже термин не был произнесен. Если бы на этих моментах сильнее заострил свое внимание режиссер, вместо сопливой стандартной драмы, фильм бы от этого только выиграл. Я конечно понимаю, что фильм снимался для массового зрителя, и режиссеру не хотелось грузить его терминами, но хотя бы на пальцах можно было попытаться объяснить что к чему. Все же проблема не только в Глебах Капустиных, но и в завышенных ожиданиях на волне хайпа.

Ответить
Развернуть ветку
Деревенский паук например

Ну, наверное потому что фильм и не претендует на хардкорную научность. Фильм всё-таки для массового зрителя, которому за три часа упрощённо пытаются объяснить что к чему, а не прочитать курс астрофизики.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Незнакомый алмаз

Читаю такие комментарии и понимаю -- бесполезно.
Просто фильм не для вас, ребята. Признайтесь уже, что вы не можете в четырёхмерный гиперкуб. Всё.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Клинический калькулятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный инструмент

Интерстеллар на самом деле дает такой нефиговый ответ на вопрос, в чем смысл жизни. По сути весь фильм и есть ответ. По крайней в моей системе мира.

Ответить
Развернуть ветку
Выходной Валера

В чём же смысл, бро?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Невысокий цветок

Только мост называется мостом Эйнштейна-Розена, а не Розенберга все же

Ответить
Развернуть ветку
Соседний холод

К слову, если мне не изменяет мой склероз, через этот мост может проскочить только фотон и только в одно мгновение времени (т. е. в реальной жизни у него нулевая вероятность это сделать).

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Выходной Валера

Не споря с научной частью сюжета Интерстеллара, сильно разочаровали элементарные логические нестыковки, вроде включения в команду внезапно свалившегося на голову Макконахи, крайне рискованного спуска на планету, где за час проходит 7 лет, вместо того чтобы за более краткий срок осмотреть другие. Да и, собственно, люди будущего, освоившие 5-ти мерное пространство попроще способ передачи формулы не могли выбрать? Что, разумеется, не отменяет того факта, что Интерстеллар - лучший научно-фантастический фильм за последние годы и на огнетушителях там в космосе не перемещаются.

Ответить
Развернуть ветку
Типичный чайник

Я тоже не хочу спорить о вещах, которых не знаю, но если о фильме говорят "настоящая научная фантастика" я хочу, чтобы мне объяснили в фильме хотя бы чуть-чуть, например, как можно выжить только на кукурузе ; почему чтобы вывести на орбиту шатл нужна ракета, а с планеты у которой притяжение больше, она не нужна; почему "ледяные облака" не падают; чуть-чуть объясните, как главный герой оказался в будущем, чтобы самого себя направить туда же - ведь это замкнутый круг получается. Я молчу о мелочах, как негр, который не постарел за 23 года, как сильный ветер не влияет на походку людей, хотя именно такие моменты определяют мое отношение к фильму

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Откровенный Данила

Ну про включение макконахи вроде нормально объяснили — нету больше пилотов с опытом. А вот с этой планетой действительно очень тупо, зачем они вообще туда полезли. Да и то, что они по передатчик не поняли — знатный фейл.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Многолетний коктейль

кратко о статье; фильм хороший, потому что у него хорошая научная база и вообще Кип Торн

Ответить
Развернуть ветку
Этнический Женя

Держите еще пост на тему #Интерстеллар :) В последнем проекте мы спрятали «пасхальное яйцо»: заходите на aeroplan.ru и два раза кликайте по айфону в шапке сайта.

P.S. Кто-нибудь хочет сходить в IMAX с оригинальной звуковой дорожкой ?

Ответить
Развернуть ветку
Газетный дебаркадер

Там очень много диких ошибок, и не только в астрофизике. Другой вопрос, что научная точность не может являться критерием оценки фильма, если она не объявлена таковой авторами.

Ответить
Развернуть ветку
Зеленый франт

Началось. Давайте поступим так - вы назовете ОДНУ, на ваш взгляд самую главную астрофизическую ошибку, и мы о ней поговорим

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Незнакомый алмаз

Во-первых, не диких, во вторых, не ошибок а художественных допущений.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Редкий бокал

Я, например, разочаровался в фильме, потому что не знал, что иду на фантастику :) Мне, почему-то, казалось, что это будет типа "Гравитация". То есть, из науки возьмут только то, что знают и снимут "реальный" фильм. Ну, то есть, может и заебись бы было с кротовыми норами, но падение в черную дыру и зацикливание сюжета меня просто убили. Ну это мои проблемы.

Еще очень сильно напрягали нелогичный (сугубо на мой взгляд) поступки героев. Ну не поверил я...

В целом, очень люблю околонаучные вещи. TED, Космос: пространство и время, Нил Деграс Тайсов - УАН ЛАВ.

Ответить
Развернуть ветку
Суровый огонь

Вам финал "Гравитации" показался реалистичным? А причина катастрофы? Совершенно верно, это только ваши проблемы, чему верить. А фильм вполне научен, даже сверхнаучен, что некоторые даже обвиняют Нолана в занудстве и "отсутствии фантазии".

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Первоначальный Гоша

Не скажу, что испытал по поводу "Интерстеллара" какой-то неземной восторг, но кино в целом понравилось. Хороший образец нормальной научной фантастики, в которой интересны не столько боевые сцены и технические подробности, сколько отношения между людьми, поставленными в подобные фантастические обстоятельства. Напомнило по проблематике Брэдбери и других классиков. Редкое по нынешним меркам кино, снятое причём с присущим пожалуй только Голливуд пафосом и размахом.

Ответить
Развернуть ветку
Выходной Валера
Ответить
Развернуть ветку
Гениальный спрей

Я думаю, про этот фильм забудут через полгода. Он не обречен стать классикой, как "Космическая Одиссея: 2001" Кубрика. Хотя, по уровню задаваемых вопросов можно было бы претендовать на такой статус, но слишком адаптировали под широкие народные массы и кассовые сборы. Ну и ляпы конечно. В масштабных вопросах может и потрудились, а вот над мелочами не подумали. Например, почему для отрыва с Земли взлетала двухступенчатая ракета, а с других планет уходили в космос на легком летательном аппарате, хотя гравитация была схожей с земной? Или откуда вообще взялся свет на планете в системе черной дыры?

Ответить
Развернуть ветку
Суровый огонь

Про ракету Коняев все доходчиво объяснил в ветке выше, почитайте. А что же такого выйдет в течение полугода, что все потеряют память? Хоббит? Сомневаюсь, что Интерстеллар канет в небытие, но уверен, что Глебов Капустиных уж точно не вспомнят.

Ответить
Развернуть ветку
Этнический Женя
Ответить
Развернуть ветку
Незнакомый алмаз

Хуйла.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 112 комментариев
null