Два года условно Статьи редакции
Представители крупных западных компаний о переносе серверов в Россию
4 июля Государственная дума приняла в окончательном, третьем чтении закон, обязывающий интернет-компании хранить персональные данные российских пользователей на серверах внутри России. Закон должен вступить в силу в сентябре 2016 года.
В Думе уверены: новые требования помогут существенно повысить безопасность личных данных россиян, а двух лет, отведённых компаниям для приведения инфраструктуры в соответствие с принятым документом, вполне достаточно. TJournal решил выяснить, как относятся к закону представители IT-отрасли на Западе и готовы ли они к переносу серверов.

Обновлено: добавлен комментарий Booking.com
\ \В России интернетом пользуется примерно каждый второй житель страны. В общей сложности это около 65-70 миллионов человек.
Точной статистики на этот счёт пока не существует, но с большой долей уверенности можно утверждать — число жителей, чьи персональные данные хранятся компаниями на зарубежных серверах, вполне сопоставимо с этими цифрами. Ведь для того, чтобы разместить информацию о себе на сервере в США, Европе или Азии, достаточно, например, зарегистрироваться в любой популярной социальной сети, завести электронный почтовый ящик, купить через интернет авиабилет или забронировать номер в отеле.
Перенос всей этой информации, касающейся миллионов пользователей, безусловно, обернётся для интернет-компаний большой головной болью. Аудитория одного только Facebook в России — это почти девять миллионов человек. Собрать их данные вместе и перенести на новые серверы по требованию российских законодателей — весьма непростая задача.

Линда Гриффин (Linda Griffin) отвечает в Facebook за взаимодействие и политическую коммуникацию соцсети в Европе, на Ближнем Востоке и в странах Африки. Как рассказала TJournal Гриффин и её коллеги по отделу, в компании изучают вопрос, связанный с новыми требованиями к хранению данных о пользователях из России, однако сказать, что конкретно будет предпринимать Facebook, пока не могут.
В настоящее время мы изучаем этот вопрос. Пока официально сказать что-то я не могу. Как только ситуация изменится, и нам будет чем поделиться, мы обязательно сообщим. Линда Гриффин, Facebook
Точное (или даже приблизительное) количество российских пользователей продукции Microsoft подсчитать ещё сложнее. Понятно, что, как и в случае с Facebook, речь здесь идёт о миллионах человек, данные которых теперь придётся переносить на новые серверы.
По просьбе TJournal сотрудник представляющего интересы Microsoft коммуникационного агентства Waggener Edstrom в Сиэтле Сидни Хиршбергер (Sydney Hirshberger) узнала, как корпорация собирается действовать в условиях нового закона. К сожалению, в топ-менеджменте Microsoft также отказались от подробных комментариев, заявив лишь, что «изучают проблему».
Компания рассматривает этот вопрос [о переносе серверов], но пока, к сожалению, говорить на эту тему мы не готовы. Сидни Хиршбергер, Microsoft / Waggener Edstrom
Попадают под новый закон не только социальные сети или технологические компании, вроде Microsoft. Думать о том, как работать в новых условиях, придётся и тем, кто специализируется на предоставлении различных услуг онлайн.
Услугами сервиса электронных платежей PayPal в России пользуется примерно каждый десятый интернет-пользователь. По данным опроса Synovate Comcon, PayPal является третьей по популярности платежной системой в стране, уступая только Visa Qiwi Wallet и «Яндекс.Деньгам».

В ответ на просьбу TJournal прокомментировать ситуацию с новым законом, глава подразделения по связям с общественностью PayPal Галина Скаткина сообщила, что оценить, какое влияние он окажет на пользователей, пока трудно. (Комментарий Скаткиной был получен ещё до окончательного утверждения Думой документа).
PayPal обслуживает более 148 миллионов активных счетов на более чем 200 рынках по всему миру и дает миллионам россиян больше финансовых инструментов и возможностей. Мы внимательно следим за данной ситуацией и, как только поправки будут утверждены, сможем оценить, какое влияние это окажет на наших пользователей. Мы находимся в тесном сотрудничестве с коллегами по отрасли и другими сторонами, чтобы определить дальнейшие шаги, и соответственно проинформируем заинтересованные стороны. Успешная работа в условиях законодательных изменений на конкретном рынке — неотъемлемая часть нашего бизнеса. Галина Скаткина, PayPal
Ещё один популярный сервис, активно работающий с пользователями из России — AirBnB — в свою очередь выразил конкретную готовность перенести данные о российских пользователях на территорию страны. Сделать это сервис готов, только если найдётся компания, способная работать со столь значительным объёмом информации и обеспечить AirBnB высокий уровень её безопасности.

При этом, по словам гендиректора AirBnB в России Михаила Коноплёва, компания и так очень серьёзно относится к конфиденциальности персональных данных, и доступ к ним имеет очень ограниченный круг сотрудников.
Наш сервис основан на экономике совместного потребления, которая в первую очередь строится на доверии. Наши пользователи знают, что делятся с нами своими персональными данными ради того, чтобы мы могли сделать их путешествие максимально безопасным. Мы очень серьезно относимся к конфиденциальности предоставленных нам данных. Личная информация, предоставляемая пользователями, шифруется и хранится на защищенных серверах. Если в России появится компания, способная работать с нашим объемом данных и обеспечить нам аналогичный уровень безопасности, мы сможем начать обсуждать работу в рамках данного законопроекта. Михаил Коноплёв, AirBnB
Потенциально под удар нового закона может попасть и Booking.com — один из самых популярных в мире сервисов для бронирования отелей онлайн. Никола Хэнли (Nicola Hanley) из работающего с Booking.com PR-агентства Ketchum и сотрудники пресс-службы самого сервиса заверили TJournal, что на обслуживании пользователей из России новые ограничения никак не отразятся.
Мы очень пристально наблюдаем за развитием ситуации с этим законом. Но даже если его утвердит Совет Федерации, это никак не скажется на нашей работе с клиентами и бизнес-партнёрами из России. Когда закон вступит в силу в сентябре 2016-го, нам, возможно, придётся провести какие-то незначительные изменения с технической стороны. Их объём будет зависеть от финальной редакции утверждённого документа. Но в целом всё останется как всегда. представители Booking.com
TJournal также обратился за комментариями и к другим крупным представителям отрасли. В Twitter, Google, eBay и Amazon на просьбу редакции прокомментировать новый закон не ответили. Мы обновим этот материал, как только получим новую информацию от представителей рынка.
#Статья #Microsoft #Facebook #Twitter #Google #госрегулирование #eBay #Amazon #Госдума #AirBnB #PayPal #госрегулирование_Рунета #серверы_с_персональными_данными #хранение_персональных_данных #перенос_серверов_с_данными_российских_пользователей #Booking_com
"В настоящее время мы изучаем этот вопрос. Точнее, как изучаем, Марк ржет как лошадь, техотдел бросил играть в пинг-понг и ищет Россию на гуглокартах, отдел маркетинга так нервничает, что забывает бросать лед в мартини. Пока официально сказать что-то я не могу, потому что посмотрела ролик с выступлениями людей из российской госдумы и до сих пор не уверена, что это не новый эпизод "Monty Python's Flying Circus". Как только ситуация изменится, и нам будет чем поделиться, мы обязательно сообщим."
Линда Гриффин, Facebook
Давно так не проNгрывал. Спасибо.
аххахаа
Если честно, то глупо. Фейсбук прекрасно осведомлен, где находится Россия и, поверь, не собираются уходить с рынка. Самый лучший пример тому - Китай. Там всё гораздо жёстче, чем у нас, но тем не менее ни рожекнига, ни гугль, ни яблоко не торопятся убегать из этой ужасной страны, плюющей на права человека. Как говорится, принципы хорошо, а деньги лучше.
Что за монти пайтон? Ерничаешь сучонок!
LEO111 (http://habrahabr.ru/post/228689/#comment_7748877)
Я как непосредственный участник процесса принятия данного закона, будучи сам ИТшником и в тоже время помощником одного из депутатов сделал всё возможное чтобы этот закон не был принят, но он был принят в беспрецедентно сжатые сроки.
Этот закон в чистом виде лобби ФСБшником причем с мощной протекцией из Кремля, что собственно не сильно скрывалось, учитывая что автор старый КГБшник Луговой. Кто такой депутат Луговой каждый может нагуглить самостоятельно.
Всё что смогли сделать это в Думе озвучить позицию со стороны ИТшников и убедить фракцию либо голосовать против, либо как минимум не голосовать, как и какие партии голосовали, опять же каждый может найти на сайте Думы если интересно. Проблема Думы еще в том, что 99.9% депутатов понятия не имеют как работает сеть, так что при всех доводах технических больше всего сработал довод, что теперь на Савеловском можно будет купить не только базы ГИБДД, мегафона и паспортного стала, но так же разжиться базой Гугла или Фейсбука.
Закон дырявый с юридической и технической точки зрения. Не сочтите за рекламу, но заведомо зная что закон примут у себя на сайте проблему де-юре решил www.opentown.org/ — не патриотично, но в теории спасает, потому как несколько раз спрашивали у авторов «как вебмастеру определить гражданство пользователя?» и ответа так и не получили. Можно это делать не так ярко и протестно, а просто в соглашении, которое всё равно не читают, но галочку ставят, прописать, что гражданам РФ регистрация запрещена, приняв условия подтверждаете что Вы не гражданин РФ.
Кстати автор зря беспокоится за визы, визовые центры, а так же банковская сфера подпадают под международные договора, а на них закон не распространяется, так что не переживайте, посольство США может Ваши данные хранить законно, а вот городской форум на хетзнере — нет.
Я сам делал анализ сколько сайтов попадет, взяв за основу DMOZ.ORG, вернее его раздел Россия, в итоге только 57% из русскоязычных сайтов из DMOZ хостятся в России, остальные 43% потенциальные преступники, причем я не успел сделать корреляцию с ТиЦ и PR, полагаю чем выше эти показатели, тем меньше в России.
Самое забавное, что сайт ЛДПР, которые и предложили этот закон, хостится в Нидерландах, а сайт депутата Лугового в Германии, а чем они и сами не знали.
Авторы, вернее ФСБшники полагали что этим законом смогут загнать «неблагонодежных» под СОРМ-3, но явно просчитались. Проблема в том, что этот закон позволяет стукануть на конкурента, а хуже того, хороший вариант мести если юзера забанили. Так что потом заявлений в прокуратуру будет неимоверно большой.
Для такой блокировки, тут автор топика не прав, потребуется решение суда, причем законом не определено как в суде будет документально подтверждаться что хостинг зарубежный, а главное как извне определить что на сайте есть регистрации граждан России, и тем более как определить схему, когда сервер в США, а база русских юзеров в России, как автор законопроекта предлагал для Твитера.
В целом понятно, что суды скорее всего такой фигней как доказательная база заморачиваться не будут и будут верить на слово прокурору, так что то, что у харбра русский ИПшник, не страхует хабр от проблем, увы, это практика.
Так же практика, что в этот суд даже не попытаются позвать вебмастера, по традиции вызвав ответчиком РосКомНадзор, который естественно не явится.
Потом это судебное решение, как уже не раз было с типа экстремизмом, будет идти до РКН месяц-полтора, а тот уже по процедуре, письмо хостеру, 72 часа выждал и в бан.
Хохма в том, что на обжалование таких решений отводится месяц со дня принятия решения судом, так что когда Вы узнаете о бане, обжаловать будет уже поздно, мало того с точки зрения суда Вы не будете стороной процесса, ответчик то был РКН… Не знаю какой герой сможет пройти процедуру признания себя стороной дела в вышестоящем суде, плюс потом восстановить сроки обжалования, если такой найдется — удивлюсь.
Опять же даже если найдется, что в суде показывать? Как доказать, что сайт не хранит данные граждан России, ну кроме варианта который я предложил с лицензионным соглашением?
В общем вопросов и дырок как я сказал ранее, более чем достаточно, вступает в силу эта «радость» фактически в день начала предвыборной кампании в ГосДуму, что как мне кажется не просто совпадение и какая будет практика одному богу известно.
А когда-то начинали с малого: придумали Роскомнадзор и "Лигу безопасного интернета", чтобы "бороться с терроризмом, педофилией и суицидами".
А на деле борются с рунетом (РКН), собирают и потом продают детское порно (Лига), а до терроризма дела нет :(
это как про лягушку в горячей кастрюле... страшно представить к чему мы придем
Но... Я ведь смеялся над такой чушью еще месяц назад и считал такое несбыточным...
Прошло совсем немного и мы читаем комментарии представителей зарубежных компаний в стиле "Да, да, мы вам обязательно перезвоним."
"Россия - невозможное возможно!"
Газпром - мечты сбываются!
Какой-то, мягко говоря, необычный способ "поднятия с колен".
Комментарий недоступен
Данные будут корректироваться в результате ежемесячного планового осмотра всех ваших ПЭВМ вашим участковым.
Запись на осмотр через терминал в любом ОВД или на gosuslugi.ru.
Мне тоже интересно по какому критерию будут определять кто откуда. Особенно интересно как это будет определять гугл, так в гугл+ куча пустых профилей.
а если быстро менять страну в профиле, то данные будут быстро переносить туда-сюда?
Нет
Регистрация с Российских провайдеров скорее всего будет детектиться. Конечно прокси тогда будет твоим вариантом, но...
Прошу прощения, что влезаю в комментарии, но я тут утилиту сделал, которая определяет тип блокировки сайтов из реестра, который применяет провайдер
https://github.com/ValdikSS/blockcheck/releases/tag/0.0.4
Если ее запустить, она определит тип блокировки и отправит мне на сервер для статистики. Прошу запустить ее, кому не сложно или интересно.
У вашего провайдера "обычный" DPI.
А разве ростелеком не по IP блочит?
Я так понял, блочат магистралы, а всякие дворовые провайдеры уже получают все отфильтрованное.
Красавицы чё - по телеку Украина, а в стране запиливают по полной. Если всё это было заранее спланированно - хлопаю стоя...Уже вижу фамилию Луговой в учредителях всех крупных дата центрах, коих станет оооочень много. И правительству помог ограничить информации свободу и открыл нишу для бизнеса. Гос.кампании тендеры уже готовят на хостинги.
С изображением согласен, но не полностью. В других странах ребята тоже не лыком шиты, просто у наших паранойя!
Ну и теперь по традиции мой список
— Мизулина
— Баталина
— Деньгин
— Железняк
— Милонов
— Путин
— Луговой
Вот в упор не пойму: нахуй вообще нужна эта страна? Смысл какой в ней?
Духовность, блядь? Стабильность, суки?
Как же мразь боится перемен. Бойтесь, суки. Бойтесь. Когда придет время, они сметут все.
Нефть.
Ну а вообще, еще мы тут по большей части живем.
Я сам из Украины, смотрел ваши новости. Грубо говоря минут 40 про Украину\бандеров\гейпарад\базы сша и новости спорта. Хоть про спорт не врут...
Онлайн-бронивароний, без СМС, без регистрации. Дорого.
Ваще было бы здорово, если россиюшке отрубили интернет. Может, хоть тогда бы революция случилась.
95% пользователей даже не представляют что за пределами "Одноклассников" есть "другой интернет".
Комментарий недоступен
Принятие подобных законов все больше заставляет меня импонировать знаменитому поросенку на украденном тракторе.
Комментарий недоступен
Надеюсь, благодаря госдуме побольше россиян решатся на этот непростой шаг. Я вот уже работу ищу в Амстике :)
Перенести всех депутатов сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/UDFy-38135539
Это лучшее решение для безопасности россиян.
Короч, всё ясно, у западных компаний желание сохранить рынок перевесило так ими превозносимые принципы демократии, свободы обмена данными и т.д.
Остап Бендер, короче, всё верно сказал.
так если они "поддержат принципы демократии" и уйдут с рынка, их рынок тупо займут другие сервисы. это ж очевидно.
Дык исесна. Монстры прикинут хуй к носу, вычтут из плюсов минусы, и если профит останется - будут продолжать окучивать рынок. А вот мелкие при таком раскладе отваливаются, уменьшается конкуренция, растут цены.. Ну и тыды. Абсолютно идиотский закон
Если компания откажется переносить сервера, госмашина это выкрутит аля "американцы пользуются нашими данными, вот вам подтверждение", и это позволит блочить западные сервисы. Так что, я думаю, наоборот (вам, я хохол) хорошо, что компании согласились.
Вообще логично было бы послать в пень этот закон посредством его буквального выполнения. Все данные хранить в куках у пользователя, а у себя оставлять хеш/кон-тролльную сумму/електронный ключ. Ну и добавить дисклеймер перед передачей любой информации "Мы ваши данные нифига не храним, они нам в пень нафиг не усрались, но вот у сам принят таок закон, в соответствии с которым...., за дополнительные трудности скажите спасибо вашему депутату в Госдуме и лично президенту Путину."
Комментарий недоступен
Но ведь до серверов в России легче добраться, чем к каждому россиянину в куки.
В правильную сторону мыслишь, все принятые сегодня законы нужно требовать исполнять от всех и вся, дабы довести ситуацию до абсурда.
Еще немножко и для выхода на зарубежный сервер нужно будет получать загранпаспорт, визу. Ставить штампы при закрытии и открытии вкладки. И декларировать какую информацию пронёс.
Попытка создать границы в интернете - это от полного непонимания эпохи открытого информационного мира, сути и принципов его работы. Попытка загнать его в старые рамки и управлять доисторическими методами.
Странная попытка. Ставлю на то, что не сработает.
Меня больше интересует как поведут себя хостинг компании размещающие и арендующие сервера в ЭС и как это скажется на людях арендующих шаред\VPS\ноды у этих самых компаний.
Предположим. Арендую VPS в европе, там фан сайт одной MMO, само собой люди регистрируются... указывают почту, логин, пароль, дату рождения... мне теперь БД с их данными держать в рашке что ли?
Теперь — да. Пользователи из России? БД тоже в России, минимум 2 года, а то роском забанит, ну ясен хер что до тебя им дела не будет, главное фейсбук прикрыть, ну и ютуб по возможности. Пока что все выглядит так, как я понял.
Данные обезличить, а в России хранить таблицу соответствия на маленьком сервере.
Комментарий недоступен
Интересно, будут ли такие компании, которые принципиально не захотят прогибаться?
Комментарий недоступен
Граница есть, но где она - неизвестно. Наверное, в публичности, потому что Гугл ушел из Китая после скандала с почтой.
А вот это полный пиздец.
Надеюсь, этот закон за два года еще отменят/изменят, если же нет, то надеюсь что, зарубежные компании войдут в наше положение и разместят данные в рашке.
И еще, очень хотелось бы чтобы депутаты, которые проталкивали этот закон, сдохли в мучениях.
А если я не хочу, чтобы мои данные хранились в России ? Может быть мне комфортнее, что они находятся за рубежом и некому до них нет дела.
Это хороший вопрос. Всё предусмотрено: банить будут компании, не хранящие данные пользователей в России.
Нахождение пользователя гражданина РФ в базе такой компании - хороший повод запретить ей работать на территории России.
не читал, но спрошу, в каком виде должна хранится и предоставляться информация? можно нагенерить им пару петабайт логов - пусть разбираются)
ахаха)) да еще в зашифрованном виде) типа сказать, что вот так ее храню) во благо РОССИЙСКИЙ ГРАЖДАН И КРЫМА!)
[сарказм]
Если TJournal разберётся в техническом аспекте закона и расскажет нам это будет супер, потому что сейчас вообще не понятно, кто и где предлагает размещать такие массивы данных, как будет организована безопасность и конфиденциальность, в том числе от самого государства.
Дык для того и переносят, чтобы от самого государства не было спасения — пришёл омон и забрал сервера, готово!
Ни кто не знает, как и где размещать данные и как будет организованна безопасность
Ни кто.
Даже депутаты.
Из интересного:
Захотел я получить визу США и там нужно вводить почти все о себе. И эти данные отправляются прямиком в США, которые по мнению наших депутатов враги намба уан. Теперь визы нам тоже нельзя будет получать?
Зачем вас США, когда есть Крым?
Как же я теперь буду анкетки на двачах заполнять? 😞
Все данные из БД тредов с анкетками, макака будет вручную переносить на серверы в РФ.
2 года, чтобы побарахтаться (извините, но уж в России шансы слишком малы) http://tjournal.ru/paper/aaron
на мой взгляд, депутаты убили мечту Путина покрыть головняк от недобросовестных застройщиков коммерческого жилья (отсутствие инфраструктуры) за счет обложения онлайн-шоперов налогом за превышение стоимости 150 евро.
теперь (учитывая покупки в связке с пейпалом) если буквально исполнять закон, онлайн-шоппингу за рубежом пришел медный таз.
ну что ж, гори оно все огнем.
Та неее. Все будет путем. Будем регить дробов и бомжей на карты. Сейчас станут популярны VPN и прочее, то есть развитие этой услуги ускорится.
Дамы и Господа, наши родители пережили советскую власть, а тут всего лишь ЕдРо.
Много комментариев, но не подумали про следующее:
Отечественные хостинг услуги - жуткое хамское Г в большиснтве случаев. Как только закон вступит в силу тут же подлетят цены. Итого мы получим: дорогой хостинг с плохим качеством - аля бизнес по-русски.
"Если в России появится компания, способная работать с нашим объемом данных и обеспечить нам аналогичный уровень безопасности, мы сможем начать обсуждать работу в рамках данного законопроекта."
Уверен появится, закон же не просто так писали
А если я отправлю провайдеру (или куда там ещё) письмо, в котором скажу, что не имею ничего против хранения моих личных данных за границей и разрешаю делать это всем компаниям, которым я эти данные предоставил? Могу ли я потребовать у провайдера перестать блокировать мой доступ к этим сайтам?
Комментарий недоступен
Конечно, можешь.
И написать можешь, и потребовать.
Этот пункт убран в новом законе
Действительно странно, почему я сам не могу решать, что где хранить и чем пользоваться. (хотя вообще то не странно- это же Россия)
Когда же придет конец их невменяемости?
Очень правильный, верный закон. Правильная отсрочка. Мне как раз около пары лет нужно, чтобы все продать и надеть белую рубашку.
Гос.дума блещет умом (как всегда)!
Что-то я так до конца и не разобрался - всё-таки, закон _запрещает_ хранить ПД за рубежом вообще или просто обязывает хранить их на местных серваках? Если второе, то прокатит ли репликация данных с основных серверов БД на российские?
Запрещает :(
Хочется надеяться, что за это время правительство вымрет как мамонты и закон не вступит в силу
Присоединяюсь полностью. Даже готов какой нибудь обряд с заклинаниями провести. Ну или просто перевешать)