Продолжаю свою серию микроколонок с риторическими вопросами. На этот раз меня заинтересовала дискуссия уютного клуба под одной из статей редакции.
Нет, у меня не было никаких сомнений в том, что под статьей «Российские знаменитости начали обливаться кефиром в рамках флешмоба Ice Kefir Challenge» найдется тот, кто проведёт параллель между молочными продуктами и спермой. Я, правда, не ожидал, что всё это произойдёт в первых же комментариях и будет одобрено сообществом. И всё это станет основной ветвью дискуссии.
Я хотел бы вмешаться сюда административно, но если сообщество поддерживает плюсами, то кто я такой?
Поэтому у меня возник вопрос: вот такие плоские ассоциации, по-вашему, действительно смешные?
Это и есть хороший юмор?
Весь креатив заканчивается на том, чтобы прилепить на фотографию логотип Brazzers?
Может, нам слиться с сразу «Фишками.нет» и не париться?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Сударь, у меня аж пенсне слетело, когда смеялся нам сим презабавным пассажем, ставлю "мне импонирует"
Позвольте вставить своё имхо:
На 1 такую ветку обсуждения приходятся 10 адекватных дискуссий с оригинальным контентом. Так что, как мне кажется, такие еденичные прецеденты не стоят обсуждения.
Как в случае с членами таксы, помните?
Ну а если искать причины, то виной тому - большой разброс тем о которых пишут на главной.
После ухода Степанова, серьёзных статей стало меньше и это не могло не повлиять на качество комментариев.
Репортажи из инстаграма и обзоры флешмобов, это не те инфоповоды под которыми можно развить серьёзную дискуссию. Для меня, в последнее время, таким местом стал Клуб. Так как я публикуются только то, что хотел бы сам увидеть на ТЖ, комментарии редко отклоняются от обсуждения самой новости.
Если Владу кажется, что это проблема, возможно иногда стоит своим комментом подавать пример "правильной" дискуссии в таких тредах.
ТЖ торт. Был и есть.
— Инфоповод унылый, что там вообще можно было обсуждать? И так написали, что взяли чужую идею, извратили, потеряли смысл.
Всё. Это один комментарий к которому нечего добавить.
— Серьезных статей стало меньше. Кармодрочерства стало больше. Кто-то удачно пошутил один раз, кто-то посмотрел на реакцию и стал дошучивать. И пошел уже снежный ком.
— Как вариант можно убрать правило "топ не платит", т.к. есть ощущение, что некоторые дошучивают из-за этого. Дело даже не в деньгах, наверное, а самом ощущении, что ты "не такой как все".
— Ну и если хотите серьезных обсуждений, то пожалуйста, стимулируйте. Не надо писать про то как Волочкова облилась кефиром. Напишите мнение почему она это сделала, разберитесь кто за этой показухой стоит и развивайте обсуждение. А то выложили факт и несколько фоток, и ждёте каких-то осмысленных дискуссий.
— Есть небольшое чувство, что tj немного расслабился.
Два чаю этому господину.
Вы слишком серьезный.
Мне такой юмор не близок, например, но это было слишком очевидно в этом случае, чему тут удивляться. Иногда и он нужен, для разрядки атмосферы. Насильно насадить какой-то определенный юмор невозможно.
Мне тоже, поэтому я просто не читал комменты к этой статье. Возможно, кто-то поступил так же.
Да тут не в серьёзности дело. Просто зачастую этот юмор уж слишком сартирный. И с этим надо что то делать.
Влад, но ведь инфоповод реально убогий (по содержанию) и соригинальничать тут как бы и нельзя. Это... Это как если бы сгорела какая нибудь синагога, а все шутили бы про Холокост. Скрытно, но про Холокост. Есть какие то темы, про которые ну не пошутишь по другому. И тут дело не в аудитории и не в табуированности тем, а в простом ассоциативе.
Есть ещё вариант (отчасти растущий их тезиса про убогость инфоповода), что какие то новости не стоят главной. Так было, например, с условной "недели Cosmopolitan".
Ну или ты просто сноб и избегаешь очевидных шуток про эякуляцию и дефекацию. :)
Соригинальничать нельзя, промолчать тоже?
Сравнение спермы с холокостом весьма ок.
Шёл медведь по лесу, увидел горящую синагогу. Зашёл в неё и сгорел.
После того, как статьи о стартапах были отданы ЦП, часть интересных комментаторов ушла туда.
Степанов писал интересные содержательные посты, в которых было, что обсудить, но и он ушёл.
Редакция делает много материалов развлекательного характера, которые несколько сложно обсуждать серьёзно.
Ну и, кармадрочерство части аудитории тоже делает своё дело.
Да, наверно, можно, например, отключать счётчик кармы плоским шуткам, но кто будет определять критерии уместности той или иной шутки?
Комментарий удален модератором
Какая то странная колонка. Если народ так шутит и поддерживает плюсами, значит логично, что ему это в той или иной мере нравится. И погоня за плюсами на TJ тоже никуда не девалась, так что популярность самых очевидных шуток тоже весьма очевидна. В чем собственно состоит недоумение? В том, что илита на самом деле не такая уж и илита? Ну, давно уже так.
Мне иногда кажется, что волны поддержки несмешных шуток - дело рук участников группы TJ ВКонтакте, которые зачем-то купили подписку. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь.
Причины стары как мир. Я Д'Артаньян, а все кругом пидарасы.
«45 плоских шуток, которые одобрят на TJ»
Комментарий удален модератором
Как я мог поставить плюс, если у тебя на картинке подсвечивается моё имя красным?
Собственно, контент самого сайта часто довольно провокационный, чего стоят сливы фотографий. Такое привлекает условных школьников с соответствующим им чувством юмора. Наверно, дело не в самих комментариях, плохом юморе, аудитории, а в самом контенте, который провоцирует на подобного рода сортирные шуточки. Тут либо смириться, либо зачищать, либо работать над самим материалом.
Какое-то самоедство в самом моем комментарии. Упс
Тут просто цепная реакция: первый ожидаемо пошутил про сперму, шутка получилась вполне забавной, ей наставили плюсов, второй увидел - шутки про сперму неплохо заходят, дай тоже пошучу. Плюсующие читают комменты с мыслью "раз первые подобные шутки плюсовал, почему следующие не заслуживают плюса?"
Что делать? Зачищать - не выход, потому что если взять те шутки по отдельности, то плохими их не назовёшь, а откровенно плохие сообщество минусует.
Смериться? Наверное, да. Лично меня не смущают такие комменты.
Скрывать оценки коммента первые 24 часа. Тогда будет меньше эффекта "все плюсуют и я плюсую".
Где-то в комментариях уже поднималась эта тема, последнее время действительно появилось много довольно новых комментаторов со специфическим юмором уровня фишек и тому подобных сайтов. За себя могу сказать что да, иногда открываешь первые комментарии и все, в тему больше заходить даже не хочется. Удивительно, как на одном сайте сидят мегалюди, с невероятным чувством юмора, фантазией и вообще крайне интересные личности, и какие-то типы с мдк.
Комментарий недоступен
Ерунда, люди везде сидят одинаковые. Просто одни шутки вам кажутся смешными, а другие нет. И именно поэтому вы считаете одних людей умными (они же как вы), а других не очень.
спасибо за то, что поднял важную тему.
комментарии из места дискуссионного давно переросли в место очевидного юмора и вполне ожидаемых комментариев.
это очень грустно, но с этим ничего не поделаешь - шутки ловят классы, топовые комментарии почти всегда очевидные.
те самые "адекватные дискуссии в комментариях на тидж" - не более чем привет из прошлого, которого, возможно, и небыло.
Ладно, ночные откровения mode on. Сперма спермой, а меня, например, на этой неделе убила реакция в новости про Кларксона. Подавляющее большинство одобрило.
– Нормально! – говорят все. – Дебилы в этой BBC работают!
Надеюсь, ваши коллеги на работе регулярно и без разговоров дают вам в табло за то, что им что-то не понравилось. Надо же быть последовательными.
Про была ли драка даже BBC точно не знает. А то что он назвал продюсера негром, ну так в Англии рабства не было и это слово оскорблением не является, также как в русском языке.
Вырождение элиты ТЖ по Питириму Сорокину
может и про говно тогда перестанем шутить?
С моего дивана все выглядит так: администрации не понравилась аудитория клуба, которая одобрила коммент с шуткой за 300 и не оправдала ожиданий. Но это же рунет, тут какие-то другие люди сидят, что ли, которых не встретишь на "фишки.нет", ФБ, ВК, ОК, Пикабу и т.д.? Словно тут какая-то элита, при этом, чтобы приобщиться к ней, нужно всего лишь попасть на TJ и оплатить подписку.
Т.е. я хочу сказать, что никогда у годного проекта с широкой известностью не будет все идеально. Всегда будет какой-то процент людей, чьи действия порою ставят ресурс на грань существования (пример тут странный, но все же - "скотобаза", которая чуть не загнулась навсегда из-за наплыва людей, для которых это все не предназначалось). Задача в сведении этого процента к нулю. В общем, поддерживать имидж нужно, а это сложная работа, которая включает в себя столько разных вещей, что всех их не перечислить, а такие комменты, как в топике, говорят, что не все в клубе в порядке, и как с этим бороться — не нам советовать.
Каждый юморист на ресурсах с кармой ходит по очень тонкой грани между изыканностью и понятностью.
Простые и понятные аналогии просты и понятны. Это я по своим постам замечаю. Средний пользователь, независимо от пикабу или ТЖ, не желает рассматривать дальнюю связь между обсуждаемым объектом, ранним кантианством и обрядами тутси, которые делают это сравнение смешным. Зато уверенно ставит лайки тому, что "улыбнуло".
Сложный юмор настолько сложен, что понятен горстке снобов, которые настолько снобы, что плюсики и кармадрочерство - это выше их.
И да.
Главная проблема юмора на ТЖ - это ты.
Потому что ты лайкаешь говно.
"Каждый кармадрочер на ресурсах". Поправил. Не благодарите.
Комментарий недоступен
На лепре это не работает. Уродов сливают да, но интеллектуальности не добавляется, увы
Всё хорошо в меру, посмеялись над камшотами и хватит. Яркий пример, если ещё вчера на "ничоси" ставили плюс, то сегодня ставят минус, ибо заебал. Туаалетный юмор нужен, без него никуда, это как специя к блюдам.
А где мера, если из статьи в статью с упоминанием тёлочек мы видим одни и те же уебанские шутки?
На самом деле выскажусь как изображённый на скриншоте. Я не вижу, чем бы упомянутый пост заслуживал других комментариев, и там бы вряд ли в принципе были бы другие комментарии — была бы шутка не моя, так чья-нибудь другая (опять же «Жекыча» с Браззерс).
То, что такие шутки и картинки плюсуются, показывает лишь то, что оценка юмора не у всех такая же, как у Цыплухина. И ничего сверхъестественного в этом нет.
P. S. Ну вот, один раз плоско пошутил, а уже оправдываешься и Цыплухин тебя забанить хочет :-(
Перепись снобов и ханжей на TJ
Иногда становится смешно от какой-нибудь глубокой шутки, а иногда от настолько "плоской", что сам удивляешься, как такой примитив может смешить.
Но это же человеческий мозг, и если что-то неожиданно смешит, то почему бы и не получить очередную дозу эндорфинов?
Я тоже смеюсь над плоскими шутками, пока они не становятся до смерти предсказуемыми.
Честно говоря, даже не открывал эту статью - по заголовку было все ясно. Но лоес бы не поставил, поскольку шутка недостаточно хороша.
Еще честнее говоря, к местному сообществу я себя не отношу.
Почитал здешние комменты и решил честно признаться: я не только в те комменты не заходил, но и на ту статью времени не тратил — заголовка хватило.
Не относишь, но следишь?
Влад - духовный пастырь, а комментаторы ТЖ его паства.
Наставляет молодых и шутливых на путь истинный
Юмор для меня это обличение несовершенства мира. Желательно остроумное. Остроумие может выражаться и в подходе, и даже плоская заезженная шутка может оказаться острой.
Данная шутка из серии "юмор в лоб". То есть сама шутка и ассоциация уже была в новости. В комментариях произошел срыв покрововов, когда г назвали г.
Примечание для Влада. Это декаданс.
Комментарий недоступен
Суть, по-моему, не в том, что шутки были пошлые. Суть в том, что это были слишком очевидные и плоские шутки.
Владислав, а вы не задумывались, может быть на это повлияла и возможность видеть самые "популярные" комментарии без подписки?
К тому моменту аудитория устоялась, образовалось достаточно большое и приятное коммьюнити, которое любит пошутить (порой специфически).
А потом комментарии, вырванные из контекста, показали незнакомцам.
Которые подумали "оооо! ******[хорошо], наверное там все такие комменты, подпишусь ка и я".
Раз уж так, можно ввести лимит на бесплатные комментарии. 5-10 комментов в день, не так уж и мало. А тем кто любит поспамить - ставить дополнительный барьер.
Сегодня только думал об этом. Введение платной подписки, по-моему, сыграло злую шутку с ТЖ. Ведь раньше на ТЖ мог случайно прийти и остаться любой человек (как это произошло почти со всеми тут, включая меня). Теперь это число новых людей существенно сокращено, потому что немного кто готов отдать деньги за то, чтобы писать комменты на каком-то сайте, на который он вот тут наткнулся случайно.
Ну а потом происходит застой.
Комментарий недоступен
А по-моему TJ медленно и постепенно превращается в пикабу.
Это нормально. С увеличением количества постетителей, обратно пропорционально снижается общий интеллектуальный уровень, стремясь к среднему значению.
Меня упорно не покидает ощущение того, что Цыпа тут не искренен, и это такой толстый тро... простите, прощупывание аудитории. Нет, серьёзно. Ну или я просто не проснулся ещё.
Комментарий недоступен
Возмущение Владислава мне почему-то очень напоминает недавнюю реакцию РПЦ на постановку "Тангейзер". Есть высоко моральный Цыплухин, который горячо осуждает моральный уровень комментаторов, для которых, собственно, и существует TJ. И Владислав очень хочет увидеть TJ чистый и стерильный и высоко нравственными читателями, которые будут писать только то, что приятно ему. Где-то мы уже это видели. "Народ плохой достался", да?
Он же не в чужой монастырь со своим уставом идет. Сравнение с РПЦшными мракобесами тут не применимо.
Да не хочет он видеть TJ чистым и стерильным! Юмора не настолько плоского хочет.
(Если я правильно вас поняла, Владислав)
Это было слишком очевидно и, в принципе, за мою неделю активного сидения в Клубе, очень даже ожидаемо. Это ситуация из разряда "не одобряю я, не одобряет еще 150 человек, но охотно одобряют и яростно плюсуют остальные 500". Поэтому в такие очевидные треды я, например, либо не хожу, либо если уж захожу, то пораньше, пока там не стало слишком плоско в плане юмора. Считаю, что бороться с этим административно можно, но, к сожалению, ни фига не эффективно...
Шутки про сперму реально не смешные (ой, смотрите, её облили кефиром так будто обдрочили). Это одна из причин по которой я ухожу.
Плечики, это _ты_ говоришь? Серьёзно? Главный по копро-шуткам не оценил шутки про сперму.
Мда.
Комментарий недоступен
Это конечно может показаться спорным и неоднозначным вариантом, но можно принудительно ставить первым комментарий, который раскрывает тему, делает интересные выводы и тем самым повернуть дискуссию в нужное русло. Делать разумеется это нужно внимательно и осторожно и при этом ставить главной целью формирование определенной культуры общения в сообществе. Это не цензура, но как мне кажется даст администрации шанс повлиять на сообщество
Юмор - то что смешно. А привлекать администрацию к выпиливанию "нисмищных" шуток - отстой. Почему точка зрения администрации должна определять что смешно, а что нет?
А ты никогда не задумывался над тем, почему TJournal единственный сайт в рунете, где можно нормально читать комментарии?
Потому что администрация всегда выпиливала отсюда пидарасов.
Комментарий недоступен
Пока не почитала комменты, никаких ассоциаций у меня не возникло. Зато потом улыбнулась, вместо того чтобы расстраиваться по поводу несостоятельности социальных инициатив в нашей российской действительности.
Несостоятельности "таких идиотских" социальных инициатив, я бы так сказал.
Не люблю пошлый юмор, а вот абсурд это мое. Я к тому, что каждому свое и о вкусах не спорят. Логотип Brazzers это не смешно, но в тему, отсюда и классы.
Кстати да. Зато такой источник новости как пикабу, для некоторых, видите ли - не комильфо и фу фу фу.
прочитал, все молодцы, умняжки и "элита", мамочка вас любит
Комментарий недоступен
Мне кажется на сегодняшний день надо понимать, что такого рода шутки неизбежны, как и сказано выше, что это было "ожидаемо". Так если ожидаемо, так чего разводить дискуссию то?
Предлагаю изменить цвет плюсов на красный, а минусов - на зелёный, и сделать динамическое изменение насыщенности цвета счётчика. В таком случае, сильно заплюсованный комментарий будет совсем красным, что подсознательно будет отталкивать людей от положительной оценки такого комментария.
Максим, а у вас ещё есть?
Предполагая тематику комментариев к этой статье, я просто не стала ее читать. По-моему, тут каждый решает сам. Если вас не смущает количество мата в комментариях, откровенной глупости, то почему смущает низкий уровень юмора?
Вообще, мата на TJ по сравнению с пабликом почти нет. Если не ошибаюсь, он тут запрещён.
Комментарий недоступен
А почему шуток про Климова нет? м?
а, ждали что он тут появится?
где этот поток смехуёчков на педарестичную тему? Такое ощущение, что попал обратно в армию.
Между прочим, в чём-то даже поддержу (минус за «педарестичную»). Весь этот поток шуток на тему Климова и геев, наблюдающийся до сих пор, в целом куда более плоский и глупый, чем любые (редкие) шутки про сперму и говно, но что-то ни у кого особого желания осуждать желания не было.
на каждый ваш минус у меня есть 5 плюсов, от тех, кто высказывает свою точку зрения :)
Не зря ввели подписку.
Премодерация комментариев спасёт ТЖ.
Я поставил плюсы первым комментам по очень простой причине - я просто как то даже и не ожидал увидеть в самом начале комментарии такого содержания :) Так что это своего рода эффект контраста/неожиданнности, когда ты даже успеваешь забыть про столь примитивный юмор, и позволяешь себе минутку сортирного юмора вместе с остальными.