Золотая лихорадка: наши дни Статьи редакции
Что говорят продавцы видеокарт в Москве о ситуации с дефицитом и резким ростом спроса на фермы для майнинга криптовалют.
19 июня газета «Ведомости» зафиксировала аномальную ситуацию на рынке видеокарт для ПК в России: из многих магазинов они практически исчезли из продажи, а цены на них за месяц-полтора выросли вдвое. Главный редактор TJ съездил в один из крупнейших компьютерных центров Москвы и пообщался с продавцами магазинов комплектующих для ПК о сложившейся на рынке ситуации и о том, к чему она приведёт.
О том, что рынок криптовалюты тесно связан с рынком видеокарт, хорошо известно давно: графические чипы (GPU) обладают огромной производительностью, и некоторые из них специально затачивают для майнинга конкретных криптовалют. Ещё в мае мы наблюдали стремительный, но уверенный рост курса биткоина и других криптовалют, и это подорожание привлекло на рынок массу новичков, внезапно занявшихся майнингом.
Слухи о нехватке видеокарт в Европе и России ходили с начала июня. Однако одной короткой заметкой «Ведомости» добились страшного — на рынке теперь официально объявлен дефицит. Отсутствие видеокарт на полках в магазинах подтверждают и в других городах.
На витринах — пустые коробки или штучные экземпляры
Помимо крупных официальных ритейлеров в Москве есть как минимум четыре главных места для продажи компьютерных комплектующих: «Горбушкин двор», торговый центр «Будённовский», а также два радиорынка — Савёловский и Митинский. 20 июня я успел доехать только до «Горбушки», но уже по ситуации там всё понятно: везде творится одно и то же.
«Горбушка» — многоэтажный компьютерный центр, почти весь первый (наиболее проходимый) этаж которого занимают десятки магазинчиков по продаже смартфонов и аксессуаров. Комплектующие для ПК продаются лишь в нескольких магазинах, но в каждом из них ситуация одинаковая: видеокарт нет или почти нет.
Я застаю продавца одного из таких магазинов за игрой в танки. На витрине выставлен целый ряд видеокарт от ASUS: я рассказываю вкратце о новостях про дефицит, и продавец — назовём его условно Павлом — признаётся: всё так и обстоит. То, что стоит на витрине — это штучные экземпляры: сейчас никто штучно видеокарты не берёт, говорит Павел, но даже эти GPU скорее всего раскупят, несмотря на цены.
Массовый ажиотаж начался в конце мая, и в начале июня он перешёл в лихорадку. По словам Павла, сейчас видеокарты берут по 10, 20, 30 и даже по 100 штук сразу — для майнинга, то есть добычи криптовалюты за счёт поддержки работы блокчейна, на которой он построен.
«Было бы у меня штук пять, их бы уже разобрали», — фантазирует Павел, хотя у него видеокарты по крайней мере есть в розничной продаже. Те, что чаще всего покупают у него для майнинга — ASUS GeForce GTX 1070 с 8 ГБ памяти — сейчас стоят уже под 45 тысяч рублей, хотя ещё месяц назад стоили в два раза дешевле.
На «Яндекс.Маркете» цены ещё выше, причём в большинстве магазинов этих карт просто нет в наличии. Из-за дефицита майнеры скупают и более дешёвые (соответственно, менее производительные) видеокарты, и цены растут даже на средненькие продукты, популярные у геймеров.
Ситуация осложняется и тем, что покупать видеокарты негде и самим продавцам магазинов — партии задерживаются. «Из Европы должны были две недели назад прийти видюшки, придут только через неделю, да и то небольшой партией — она уже вся распределена по предзаказам», — жалуется Павел.
В поисках более широкого ассортимента я захожу ещё в три магазина, где на витринах тоже стоят коробки с видеокартами. Продавцы признаются: все коробки пустые.
Во всех магазинах собирают фермы
Хотя видеокарт в наличии в магазинах нет или практически нет, везде собирают фермы для майнинга. Ферма — это фактически компьютер с несколькими подключёнными к нему видеокартами. Фермы собирают, вручную делая стойки из металлических уголков, а сами чипы перепрошивают (разгоняют) для максимальной производительности: чем выше мощность, тем больше денег можно заработать на майнинге.
Во втором посещённом мной магазине прямо на витрине стоит самодельная стойка под пять чипов от MSI. Ферма уже подключена к пулу компьютеров, добывающих криптовалюту: компьютер подключён к интернету через LTE-донгл, подключаемый по USB. Горячий воздух от видеокарт сдувается в сторону китайским вентилятором: в помещении довольно жарко.
Продавец — допустим, Игорь — рассказывает тонкие детали на сленге: «Брать надо [GeForce GTX] 1070 или 1080 Ti. 1080 плохо работает на майне, сам можешь посмотреть. 1080 Ti даёт примерно 700 сол, 1070 — 420, а 1080 даёт 510-520: профит минимальный, а цена гораздо выше, это самая невыгодная карта для майнинга». «Сол» — это solution per second, то есть количество попыток подбора хэша транзакций в блокчейне в секунду. Чем мощнее видеокарта, тем более сол она выдаёт — тем быстрее получается зарабатывать на майнинге.
Ферма в магазине у Игоря, работающая на картах MSI, майнит эфириум (Ethereum) — вторую по популярности криптовалюту после биткоина, показавшую в конце весны резкий рост. На одной такой ферме можно зарабатывать порядка тысячи рублей в день, считает Игорь.
Рядом у Игоря стоит ещё одна ферма — она майнит криптовалюту Zcash (Зеткэш). Это аналог биткоина, но с важным отличием: в Bitcoin можно проследить перемещения всех биткоинов (но не узнать, кто их отправлял), а в Zcash связи между транзакциями можно разрывать, что даёт ещё большую приватность. Блокчейн Zcash запустился в октябре 2016 года: в обороте зеткэша в десять раз меньше, чем биткоина, но их цена уже выросла до порядка 400 долларов за единицу — это третье место среди всех криптовалют. Резкий рост Zcash пришёлся как раз на конец мая 2017 года.
Видеокарты GeForce от Nvidia более эффективно майнят Zcash, поэтому на них такой большой спрос, поясняет Игорь: «Покупают за любые деньги, потому что сейчас их нет нигде». Собранную из шести чипов ферму он оценивает в 350-360 тысяч рублей: эти карты он покупал в Европе значительно дешевле, по 30-35 тысяч рублей, но в цену продажи фермы он закладывает приблизительно 100 тысяч рублей маржи.
Получается, покупка фермы отобьётся примерно через год — или быстрее, если курс Zcash будет расти и дальше. Раньше это занимало полгода — цены были вдвое ниже.
В ещё одном магазине на прилавке стоят три готовых фермы на видеокартах Sapphire. Продавец — его назовём Сергеем — прямо при мне собирал четвёртую.
«Сейчас что нашёл, на том и майнишь. Если найдёшь железки, приноси, соберём, настроим и подключим. Настройка стоит 10 тысяч рублей», — продвигает свои услуги Сергей. В его магазине на полках стоят пустые коробки: видеокарты приходят, но из них тут же собирают фермы и продают, как пирожки.
Например, ферму из четырёх Radeon здесь продают за 220 тысяч рублей. Такую готовую ферму коллега Сергея при мне отнёс на реализацию: по нему было видно, что остальные фермы ему тоже не терпится сбыть. Эти фермы тоже майнят эфириум.
Ферма специально делается такой конструкции, чтобы горячий воздух от лопастей кулеров выходил в её центр. Если её поставить на окно в квартире, можно направить на ферму вентилятор, и весь горячий воздух будет уходить наружу — в комнате не будет жарко.
Продавцы рассказывают: некоторые московские предприниматели вкладывают в фермы до миллиона рублей, закупая несколько штук себе в офис. Такой аналог пассивного дохода.
В ещё одном магазине продавец — скажем, Василий — тоже признаётся, что видеокарт нет: при мне его коллега собирал ферму, но из чужих видеокарт GigaByte. Некоторые продавцы пытаются зарабатывать сами. Например, Павел рассказал, что взял себе два чипа от Nvidia и в среднем майнит Zcash на 500 рублей в день: «Я бы взял больше, но пока денег нет».
В ближайшее время видеокарты не подешевеют
Проблема осложняется тем, что поставки происходят непрозрачно — непонятно, когда будут новые партии видеокарт, и хватит ли их для того, чтобы усмирить рынок. Павел считает, что чипы подешевеют не раньше, чем через полгода: «Пока новые видеокарты произведут, пока они появятся, пока привезут, пока всё успокоится». Он сравнивает сегодняшнюю ситуацию с резким подорожанием жёстких дисков в 2011 году: тогда на Таиланд обрушились затяжные наводнения, вызвавшие бедствие в районах, где были сосредоточены основные производители HDD.
Сергей даёт совет тому, кто хотел собрать себе игровой ПК: «Иди в ближайший магазин „М.Видео“ и покупай себе PlayStation. Альтернатива — какой-нибудь дешёвый ноутбук».
Судя по утечкам, 27 июня должны начаться продажи видеокарт Radeon Vega Frontier Edition от AMD. Их считают главным конкурентом GeForce GTX 1080 Ti (топовому чипу от Nvidia), однако проект до сих пор окутан ореолом тайны.
Согласно этим утечкам, цены на Vega Frontier начнутся от 1200 долларов, однако будущие более мощные версии будут стоить ещё больше. По некой инсайдерской информации, которой обладает Сергей, Vega не поступит в продажу до декабря 2017 года — всё из-за ситуации со спросом на текущие видеокарты. По его информации, AMD не справляется с поставками нынешних версий Radeon, да и для потребителя-геймера сейчас цены крайне непривлекательны, а дефицит будет сохраняться до 2018 года.
Впрочем, продавцы и участники профильных форумов по майнингу единодушны во мнении о том, кто виноват в сложившейся ситуации. Считается, что проблема в перекупщиках — фирмах, которые специализируются на выкупе партий видеокарт целиком напрямую у производителей. По мнению Сергея, такие перекупщики готовы покупать чипы по цене вдвое выше стандартной отгрузочной, так как уверены в спросе, который только растёт со временем. Производитель такое предложение не упускает, и в итоге потребителями видеокарт становятся не геймеры, а фермеры.
Что в этой ситуации станет с рынком потребительского VR, на которые последние годы возлагались большие надежды, остаётся только догадываться. Покупка ПК с мощностью, достаточной для шлемов Oculus и HTC Vive, и до этого была очень затруднительна для большинства российских геймеров, а теперь станет просто недоступна. Вероятно, развиваться будет «лёгкий VR», доступный для вставляемых в специальные шлемы смартфонов вроде Samsung Gear VR и Google Daydream, а также PlayStation VR. Но в PlayStation 4 Pro стоит видеокарта от AMD: будет ли дорожать система, зависит от Sony.
Игорь тоже считает, что GPU в ближайшее время дешеветь не будут: «Будут только дорожать. Видеокарты есть, но они очень дорогие: люди не готовы покупать дороже в два раза». По его мнению, последние несколько месяцев наблюдений за курсом биткоина говорят о том, что рынок криптовалют устойчиво растёт: даже если курс кратковременно падает, потом он возвращается обратно.
Возможно, ситуацию сможет переломить изменение уровня сложности вычислений для популярных криптовалют: если его поднять, майнинг станет экономически неэффективным. Но именно по этой причине биткоин давно не майнят: его место заняли молодые криптовалюты, которые пока что лишь набирают стоимость и которые относительно легко майнить. Перестанут добывать Zcash, Litecoin и Ethereum — начнут добывать другие.
Если вы или ваши знакомые занимаются майнингом, вложились в организацию собственной фермы и готовы об этом рассказать (можно анонимно), напишите на [email protected]
Я зафиксировала аномальную ситуацию на рынке 15 июня, ссылайтесь лучше на меня
а парни под спайсами еще 2 июня заподозрили неладное
Комментарий недоступен
Но ведь с каждым намайненным койном сложность расчёта возрастает, время расчёта возрастает и в итоге сумма с 500 р в день будет только с каждым днём падать. Как в таких условиях можно отбить сборку фермы за год? Ну да, рост курса. Но есть ощущение, что все это скоро ебнется как моя деревенская тетушка и потом митинги обманутых майнеров и мамкиных фермеров
Комментарий недоступен
Да никому они не нужны будут. В конечном счёте заработают только те, кто наиболее сможет слить криптовалюту лохам. Единичная криптовалюта (не все вместе) никогда не сможет покрыть даже половину ВВП мира (включая бизнес, а не собственность частных лиц), она не не будет самостоятельной валютой. А если сможет — что-то я себе слабо представляю, что старомодные владельцы привычных валют отдадут мамкиным майнерам свои материальные богатства за них.
Да, можно запустить целую кучу криптовалют, но неравнозначный спрос и предложение не позволят выжить большинству из них. В крайнем случае я допускаю, что появится совершенная криптовалюта, на которую перейдет бизнес и частники. Тогда биткоин обрушится.
Что самое грустное — так или иначе — с одной стороны возможно те, кто еще не завел криптовалюту — облажались, с другой стороны — если она рухнет, то это ударит по бизнесу и экономике, произойдет существенное перераспределение богатств, и это заметно пошатнет мировые экономики.
Комментарий недоступен
Ждём спада лихорадки и дешёвых видях на авито.
Убитых разгоном видях.
Комментарий недоступен
Ага, разогнанных и убитых в хлам.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А на фермерских рынках органические койны уже продают по тройной цене?
Трейдить в крипто сейчас тоже крайне выгодно. В январе брал эфир по $9, сегодня он $350
Кому интересно почтитайте про интересные проекты: golem, iconomi, aragon, bcap, wings.
Могу ответить на вопросы если кого интересует:)
У меня вопросы.
Зачем нужны другие валюты?
Как обеспечивается их ликвидность?
Завязаны они на биткоин или нет?
Может ли биткоин остаться в цене, а другие валюты при этом упасть?
Правда, что биткоин сейчас вообще не майнят? (так написано в статье "именно по этой причине биткоин давно не майнят").
В казино сходи там ваще кидаешь в автомат 1 доллар а джекпот миллионы
Это еще куда более выгодно.
Майнеры отбивают вложения за год, а трейдингом это можно за месяц-два сделать.
А если еще и в хорошее ICO вложиться, можно сделать x100 за год, а то и больше.
Работаю в крупнейшем продавце пк комплектующих в РФ. За последние 2 недели количество проданных видюх GTX 10160, 1070 и 1080 в сутки увеличилось в 4-5 раз. Очень много чеков по 10-20 штук сразу (выгребают сразу всё что есть в магазинах).Причем карточки покупают во всех городах РФ, от Калининграда и Крыма до Камчатки с Сахалином.
Даже поднятие цен никак не отразилось на ситуации (было бы странно не заработать на таком хайпе).
Жаль, что нет ограничения 1-2 карты в руки :(
Посоны, вам лайфхак:
MSI 1080 на амазоне сейчас в сейле за 569$ (34к), покупаем, привозим, продаем за 80к
Профит!
:D
Сколько можно с собой провезти, интересно?
В субботу лечу в Москву, могу прихватить.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Пиздец, это все ради 500-1000 рублей в день?
Это без учёта затрат на электричество
Откуда такие данные?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Дык, это сейчас 500-1000.
Кто знает сколько вся эта криптовалюта будет стоить через год? Или два.
И ведь реально хуй предскажешь.
Даю Сергею и всем подобным ебланам совет нахуй сходить.
И вангую что сходит. Блядь вкладываться крупно во что-то на волне ВСЕОБЩЕГО хайпа это хоть когла-то взлетало?
Но ведь он советует не вкладываться в криптохайп, а купить плойку для поиграть. Что не так?
Вот я не люблю всяких австрийцев и прочих рынкоебов, но нужно отправить армию сторонников эффективного рынка в магазины, чтобы они пояснили за рыночек. Ну не может быть рынок видеокарт настолько неэффективным, кто-то должен соснуть.
:( жизнь боль
Нативная реклама М.Видео
Ну, в МММ в своё время некоторым удавалось поднять в разы больше того, что было вложено. Тут уж как повезет. И каждый ведь думает, что повезет именно ему :)
Зачем тогда нужна эта криптовалюта? Лучше сразу торги на видеокарты устраивать.
МММ для ИТешников.
Мы - Мамкины Майнеры
А что если в мировом масштабе эти все майны (мощности) считают какую нибудь теорию или Всемирный рендеринг? Все думают что деньги зарабатывают а на самом деле для каких нибудь рептилойдов считают теорию захвата земли на ближайшие 100 лет?!
Ну, наброс так себе получается, потому что алгоритм открытый и все примерно представляют, что там считается.
Комментарий недоступен
Помню брал в 2011м видюху radeon 5850 для майнинга за 4800р. Первую неделю приносила по 350р. Потом 300. 200. За два месяца упало до 50р в сутки ( при том что в студенческой общаге была казённая электроэнергия ), и при том что я там уже не жил а видюха майнила автоматом, и никому своим шумом уже не мешало, просто стало жалко насиловать железо. Отключил ее нафиг. Думаю тут будет тоже самое пару месяцев и вся рентабельность уйдет в минус
Это лишь показывает какой ты лох. В 2011 можно было биток дешевле 100 баксов взять.
В итоге потраченные вами деньги не отбились?
Кайфово. Вот только-только купил хорошую 1060 с 6Гб оперативы за 15000 месяц назад, чтобы видосики рендерить. :) Уже тогда друг не мог АМД для игр купить никак - говорит херня какая-то происходит - только завезут карты и пропадают на следующий день.
Ваще доставляет смотреть, как человечество вкладывает огромные, немыслимые ресурсы, чтобы высчитывать никому не нужные числа. Только в Китае огромное количество ферм, которые занимаются этим в промышленном масштабе. Впринципе, я не вижу поводов, для того, чтобы биткоин существенно падал. Как мы видим, скорее упадёт рынок видюх, чем существенно возрастёт скорость майнинга (настолько, чтобы обеспечить переизбыток).
Будет весело, если этот пик продлится не пару месяцев, а хотя бы пару лет. Это изменит всю индустрию производства. Бедные геймеры :(((
Но если посмотреть абстрактно - зато у нашей цивилизации будет самая большая во вселенной коллекция простых чисел :) А вдруг когда-нибудь это пригодится для разработки телепорта? (нет)
Повезло. В том декабре взял 1060 на 3Гб от ASUS за 15760.
На 6Гб стоила 18-19к. Московская область.
На ноуте со встроенной видеокартой можно майнить?
Или под андроид может приложение есть?
Я на мешке картошки майнил - щас на бэхе 7ке катаю.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Даже у ТЖ(клуб) есть отдельный, криптовалютный чат в телеграм
как попасть туда?
Комментарий недоступен
в ситилинке есть что-ли?)
Что-нибудь из патриотичного в гейм индустрии можешь посоветовать?
EtherEum правильно.
все это напоминает огромный пузырь доткомов в начале 00-ых
Биткоин/любая другая криптовалюта резко растет в цене, что привлекает людей которые начинают его майнить, увеличение майнящих приводит к росту предложения, а это должно приводить к падению цены биткоина, а следовательно и к падению майнящих и так далее.
Вообще интересно, сколько реально в год прибыль у такой фермы, с учетом затрат на оборудование, электричество, амортизации оборудования, ну короче всех издержек.
Это не так, эмиссия всегда одна и та же и делится на всех майнеров.
>за год все вложения точно окупаются и на руках остается фермаДовольно странно видеть слово "точно", когда курс в течение месяца меняется в несколько раз :)
Я бегло смотрел рассчеты месяц назад - за год все вложения точно окупаются и на руках остается ферма. Цена ее продажи - прибыль. Это в самом плохом случае.
Есть видяхи если что )
Перекуп в треде.
в 2007 бы офигели
Хочу сделать откровенное признание (почти что камминг аут) - я совсем баран и ни хрена не понимаю, что такое криптовалюта и как её, простихоспади, майнят. Перечитал уйму статей, старательно пытался вникнуть, но без толку.
Как будто про фингербоксы читаю.
Я тоже нихрена не понимаю, но в моей голове это выглядит так:
Есть монетка, она спрятана в коробочку, коробку можно открыть, если решить пример, который написан на коробочке, но таких коробочек миллиард, а монетка лежит только в одном.
Собственно для того, чтобы найти монетку, нам нужен миллион китайцев с калькуляторами, которые будут "майнить" монетку.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Что такое фингербоксы?
https://habrahabr.ru/post/204008/
Одна из самых кошерных статей на тему для понимания.
Комментарий недоступен
ну че в европу что ли съездить и 5ток 1070 притащить, сотку наварить аль в офис поставить, выстрелит жи
на компьютерюниверс из 110 видях GF 1080 - доступная для покупки только одна (:
и обломаться, по одной в одни руки
Комментарий недоступен
выпуск специализированных решений от nvidia и amd
https://3dnews.ru/953577
А сами производители не майнят? Было бы логично)
У них, в отличие от видюх, ликвидность нулевая будет потом. Хотя, судя по темпам производства видюх, через год и эти видюхи уже ничего не будут стоить.
А почему референсные карты не дорожают?
А пруф можно? В майнинг так-то они годятся.
Покупал лайты в прошлом за дешево и продавал за дорого, набивая капитал. Есть накопления в битках и в альткойнах. Майнингом никогда так и не занимался, потому что муторно все это.
Когда другим об крипте рассказывал, все смеялись надо мной. Теперь вот, даже презики про него взахлеб говорят. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Пишешь с частного острова в тихом океане, пока рабы обмахивают тебя опахалами и любуешься циферками номера счета в швейцарском банке, где лежит КАПИТАЛ?
Курс уже ебанулся, заходим на авито и смотрим