{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

«И Крым тогда был общий, и продукты натуральные»: что думают об СССР те, кто его не застал Статьи редакции

8 декабря 1991 года лидеры России, Украины и Белоруссии подписали «Беловежское соглашение», после которого исчезло целое государство под названием СССР. Ровно 25 лет спустя TJ расспросил людей, которые не запомнили Советский Союз, о том, каким они его представляют.

Фото Getty

Развитие эпохи

Я родилась в 1992 году, первом постсоветском году (и международном году космоса, как оказалось). Родители говорят, что тогда рожали только полные придурки, потому что 91-й был полным трэшем. Соответственно, беременность была либо осмысленной и ты был на надёжном стабильном месте, весь уверенный в завтрашнем дне, или был 20-летним студентом, которому не очень повезло с деньгами на презервативы.

Но, несмотря на это, свой год рождения считаю очень удачным, поскольку застала развитие новой эпохи. Моё детство пришлось на «безтелефонный период», когда мобильные уже были чуть меньше ладони — как сейчас, только с кнопками. А также очень распространены были тамагочи и был крутой MTV, «Макдоналдс» за хорошее поведение, и дешёвое метро — всего 7 рублей за поездку. В начальных классах был предмет «москвоведение», выходили новые эпизоды «Матрицы» и «Звёздных Войн». Но это больше в конце 90-х.

Непосредственно ранние годы вспомнить не могу, мне было всего четыре года. Мы жили в Люберцах, помню, что тогда это был довольно загаженный район, но с аттракционами и пекарнями.

Любовь, «котоангел» в антикафе «Котики и Люди», 1992 год рождения

Туда ей и дорога

Всё величие и пафос, которые некоторые мои сверстники ассоциируют с словосочетанием «Советский Союз», перекрывается тотальным отсутствием возможностей. Рост только в тех направлениях, которые разрешены. Только те мнения, которые разрешены. Только та внешность, которая разрешена. Настойчивость, наглость и пренебрежение к «авторитетам» порицаются.

Я не буду говорить о неэффективности государственного управления. Я не буду говорить о невосприимчивости системы к модернизации. Я не буду говорить о культурной консервации и набившем оскомину «железном занавесе». Я скажу более банальную, но в то же время неусвоенную вещь.

Система, в которой нет места человеческой личности во всём её великолепии и многообразии; в которой нужно соответствовать чьим-то представлениям, чтобы реализовать самого себя; в которой твоя жизнь не полёт, а безмолвное шагание в строю — такая система не должна существовать. И раз она развалилась — туда ей и дорога.

Александр, студент 4 курса Уральского федерального университета, 1996 год рождения
Фото Getty

Отсутствие выбора

В СССР я не жил и не могу сказать, что обладаю избыточным количеством информации от старшего поколения на эту тему. Быть может дело в том, что моя семья вплоть до распада Советского Союза проживала в Новосибирске и области, о жизни в центральных регионах страны имела достаточно смутное представление.

В основном, слышал лестные отзывы о системе образования, безусловном трудоустройстве и уровне развития культуры. В противовес этому — дефицит продуктов питания и одежды, низкая заработная плата, достаточно тяжёлая жизнь «рабочего» класса.

Для себя в той эпохе вижу мало положительных моментов, так как за лозунгами об общих идеалах и подъёме уровня всех сфер жизни, для многих скрывалось достаточно бедное существование с отсутствием выбора.

Артур, молодой предприниматель, 1997 год рождения

Везде нужны связи

Логично, что я, рождённая в 1996 году, не застала периода, когда трава была зеленее и тому подобное. Вся информация получена от родителей и советских писателей — Булгакова и Солженицына.

Вывод, который сделала конкретно я — то, что везде необходимо было иметь связи и полезные знакомства, а чтобы купить классные джинсы «Монтана», нужно было ещё отыскать фарцовщика и успеть договориться — моему папе повезло, и он приобрёл их ещё в 8 классе.

Я бы хотела иметь возможность посмотреть воочию на жизнь среднего советского человека, а ещё лучше на врачей: действительно ли они были уважаемым сословием и гордыми носителями профессии. Уверена только в одном: повсеместная уравниловка точно не пришлась бы по вкусу современному поколению миллениалов.

Евгения, студент-медик, 1996 год рождения
Фото AP

Хорошего всё-таки больше

СССР я даже застал. Развалился он спустя несколько месяцев после моего рождения, так что, как несложно догадаться, собственных воспоминаний у меня нет. Остается судить только по рассказам родителей и советским книгам и фильмам. И там, и там хватает противоречий, но хорошего всё-таки больше.

Да, дефицит товаров. Да, холодная война и железный занавес. Но искренне хочется верить, что пресловутая дружба народов — это не пропагандистский миф. И думать не о ночных рейдах КГБ или ГУЛАГе, а о душевности что ли, свойственной 70-80-ым годам. Возможно, я живу в плену мифов, но СССР отдается внутри чем-то ностальгическим даже у меня — человека, по сути, не жившего в той стране. И Крым тогда был общий, и продукты натуральные, и кино снимать умели.

Но хотел бы я, чтобы СССР вернулся… Пожалуй, нет. Взглянуть — да, было бы любопытно. Как сказал американский философ Джордж Сантаяна, «кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь». Из собственных ошибок необходимо делать выводы, а уж в нашей истории их хватало. Банальный пример: возьмите два фильма — наш и, например, голливудский — одного года выпуска и сравните уровень жизни, показанный на экране. Чем вам не вывод?

Юрий, менеджер по репертуару сети кинотеатров, 1991 год рождения

Очереди за сливочным маслом

Я родилась за три года до развала Союза, и все мои представления о жизни того периода основаны на рассказах родителей. За несколько месяцев до моего рождения бабушка съездила к родственникам в Эстонию за детскими вещами, у нас на Урале купить что-то было почти невозможно. Прибалтийские посылки к нам приходили ещё долго. Продуктами тогда выручали бабушка и дедушка из деревни — они привозили мясо и молоко.

Мама рассказывала, как в 88-м четыре часа стояла со мной грудной в очереди за сливочным маслом. А соседка, увидев её, громко заметила, что возможно мама где-то раздобыла чужого ребёнка, чтоб пропустили без очереди. А папа в тот же год 31 декабря до 23:30 стоял в очереди за шампанским. Там тогда насмерть задавили старушку.

Стараниями родителей детство у меня было вполне сытое и счастливое и до, и после распада СССР. Поэтому истории о том, как папе одноклассницы выдали долг по зарплате перед Новым годом ящиками водки, а знакомая девочка и её мама неделю питались растворёнными в кипятке кубиками «Магги» с одной нарезанной картофелиной, повергали в шок. Поэтому вряд ли я когда-то буду относиться к этому времени с ностальгией и романтизировать его.

Светлана, маркетолог, 1988 год рождения
Фото Getty

Я бы там пожила

Я представляю СССР лучшими годами Советского Союза. Я считаю, тогда людям лучше жилось. Я бы сама в то время пожила. Потому что тогда всегда была работа, даже если уволили, всё равно не пропадёшь. А в наше время не так.

Плохими в СССР были только Ленин и Сталин. Люди жили небогато, но всё равно лучше, чем сейчас. Но школьникам сейчас проще, чем в Советском Союзе. Потому что тогда не было интернета, и всем детям приходилось искать информацию в библиотеках, а сейчас все ищут в сети. Но тогда легче были экзамены, может их вообще и не было, вот только один плюс. Когда СССР распался не помню, примерно где-то в XX веке.

Екатерина, школьница, 2001 год рождения

Гранёные стаканы и большая энциклопедия

При упоминании Советского Союза у меня первым же делом перед глазами всплывают два довольно противоречивых факта, которые я помню из рассказов родителей и лекций по истории — это талоны на еду и доллар по 60 копеек. Почему-то именно эти два: дефицит продовольствия, из-за которого мои бабушки и дедушки после войны сутками стояли в очередях, чтобы принести домой свежее мясо, и курс американской валюты, которой всё равно запрещалось пользоваться.

Однако если продолжить углубляться в советскую атмосферу из фильмов и рассказов, то сразу вспоминается простота, дружелюбие и взаимопомощь людей, вера в окружающих и чувство защищённости. Все друг друга знали, все друг друга выручали, и никто никого не боялся.

И конечно же, Советский Союз для меня — это бабушкины гранёные стаканы и Большая советская энциклопедия. По-моему, не бывает рассказов про «совок» без них.

Александр, сотрудник «ВКонтакте», 1995 год рождения
Фото AFP

Рад, что живу не там

Когда мне было 13, в школе задали сделать что-то из красной ткани на урок труда. Я полез в шкаф и нашел какой-то красный платок — он подходил идеально. Спросил разрешения его разрезать у моей ныне покойной бабушки, и она заплакала. Пропаганда или воспоминания о детстве? Чёрт знает.

Об СССР все мои мысли в красно-серых тонах. В голове всплывают войны, голод, тираны, попытки построить утопию — это звучит круто для исторической драмы, но жить в такое время я бы не стал.

Я не знаю, кто может говорить про СССР объективно, но точно не я. Я просто рад, что живу не там.

Дмитрий, рекламщик, 1996 год рождения

Отсутствие национальной идентичности

Мои родители прожили в СССР много лет. Я же начал осознавать себя спустя годы после падения империи. И даже тогда Союз был повсюду. Нас, детей маленького города, окружали советские игрушки и потрёпанные советские книжки таких же советских писателей, которые с удовольствием одалживали соседи, живущие рядом десятки лет. В типично советской блочной пятиэтажке все знали всех. «Как в СССР», — напоминали старшие. Это было слишком похоже на то, что мы читали в книгах, и ничуть не удивляло.

Рядом прятались извилистые, замысловатые бетонные остановки, с которых больше полувека отправлялись бело-голубые ЛАЗы и желтые пучеглазые ЛиАЗы и ПАЗы. У каждого были легендарные вещи, привезенные из какой-нибудь не советской страны: удивительно живучие, в отличие от того, что продавалось тогда.

А самым приятным, но быстро прошедшим, было отсутствие выпячиваемой национальной идентичности. Все одинаково хорошо говорили на одном языке: русские, казахи, буряты, кто угодно. Все видели яркие национальные традиции, но они не становились барьером для общения людей. И благодаря этой типичной черте Союза, в сравнении с сегодняшней реальностью, ностальгический налет СССР, близко знакомого по рассказам старшего поколения, кажется чем-то уютным: как визит к бабушке. Не бесспорно прекрасным, но уж точно не ужасным, и безусловно интересным.

Василий, студент-филолог, 1995 год рождения
Фото AFP

Это было странное и трудное время

Не могу сказать, что у меня есть какие-то определённые воспоминания о СССР. В то время для меня почти всё, что касалось политики и положения в стране, выражалось количеством вкусной еды в доме. И тем, как часто отец бывал дома, ведь порой я не видела его целые сутки — уходил рано утром и возвращался поздно вечером.

Помню, что было много рассказов от мамы и бабушки про талоны, жизнь в огромных подвальных коммуналках и кучу всяких забот. Но при этом у обеих было много разнообразных теплых и светлых воспоминаний.

Какого-то определённого мнения — было хорошо или плохо — у меня нет, потому что это глупо: воспринимать чужие воспоминания и мнения, как свои. Но это определенно было странное, трудное, порой жестокое время, но очень интересное, как по мне.

Вера, специалист службы поддержки, 1991 год рождения

Самый большой урок

Распад СССР — это самый большой урок, который преподала история нашей стране. Это самое тяжёлое невоенное потрясение, которое когда-либо переживала Россия. Комплекс проблем, которые копились десятилетиями, выплеснулся наружу, и руководство СССР того периода не смогло решить их. Решения, которые были приняты, лишь усугубили положение, привели к многочисленным локальным конфликтам, гражданским войнам, полной разрухе в экономике. Усвоила ли огромная страна урок?

Нет. До сих пор на постсоветском пространстве не существует чёткой структуры взаимодействия. Существуют какие-то организации, но лишь на бумаге. До сих пор нет современной экономической модели развития, нет плана на завтра, если кончится нефть или цена упадёт ещё ниже. Я уже не говорю о республиках: их существование трудно назвать самобытным. О проблемах, которые нужно было решить ещё в 90-ые и 00-ые, только начинают говорить. Проблемы, которые привели к распаду СССР, всё ещё с нами. Эхо Чечни, Нагорного-Карабаха и Афганистана ещё гудит в каждом из нас под свист бомб в Донбассе и Луганске. Учителя и врачи по-прежнему вкалывают за копейки, наши войска снова воюют в чужой стране на Востоке, проедая бюджет. Никто уже не говорит о том, чтоб быть на шаг впереди других, нам бы хоть поспеть за ними.

История ходит по кругу. Её нельзя переписать. Те, кто считают, что СССР распался под ударом США и Запада, должны посмотреть правде в глаза и сделать выводы. Иначе урок повторится с новой силой, с ещё большим размахом. История ходит по кругу.

Евгений, журналист, 1992 год рождения
0
136 комментариев
Написать комментарий...
Экспериментальный Слава
Я представляю СССР лучшими годами Советского Союза

С этим, конечно, тяжело спорить.

Ответить
Развернуть ветку
Предельный микроскоп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Просторный микрофон

Они же одновременно и худшие

Ответить
Развернуть ветку
Пенсионный пёс_анон
молодой предприниматель, 1997 год рождения

Интересно. Я в этом возрасте в основном предпринимал попытки найти девушку или купить пиво без паспорта

Ответить
Развернуть ветку
Седой вентилятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Традиционный кофе

В 19 лет или в 1997 году?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Седой вентилятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Эмоциональный рубин
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Нормативный инструмент

Ну или как-то так.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Недовольный коктейль

Она же ВСЮ жизнь живет при Путине

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Негативный череп
Однако если продолжить углубляться в советскую атмосферу из фильмов и рассказов, то сразу вспоминается простота, дружелюбие и взаимопомощь людей, вера в окружающих и чувство защищённости. Все друг друга знали, все друг друга выручали, и никто никого не боялся.

Большая ошибка cудить о жизни в СССР по фильмам и книгам.
Как мне кажется это еще один корень ностальгии по СССР - все эти неплохие фильмы и местами книги, которые остались нам в наследство. Идеологический шлак никто не запомнил, а вот это вот все запало в душу гражданам.

Ответить
Развернуть ветку
Непонятный чувак

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Модный дым

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Отечественный томагавк_два

Оруэлл двоемыслие не из головы брал (по крайней мере, не из своей)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Приличный Слава

Дык сейчас та же каша по сути заваривается, только без соц. гарантий. Таки да, было плохо, но было хорошо

Ответить
Развернуть ветку
Приличный Слава
Екатерина, школьница, 2001 год рождения

15 лет? Рили? По тексту ощущение, что писал первоклассник

А про совок только хорошее вспоминается. Не знаю как где, а в Прибалтике было охуенно

Ответить
Развернуть ветку
Предельный микроскоп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сельскохозяйственный парфюмер

ну так в Прибалтику ездили как на Запад. по крайней мере снабжение Прибалтики было на порядок лучше чем в соседней Беларуси.
Хз с чем это связано, говорят побаивались правители СССР прибалтов, ведь двадцать лет после войны еще партизаны в лесах были, к которым местное население было более лояльно чем к властям.

Ответить
Развернуть ветку
Валютный шар

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Федеральный микроскоп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Всеобщий файл
По крайней мере в официальных каналах не витала идея, что во вселенной есть такая вещь как "позорные профессии".

Предприниматель?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Эмоциональный рубин

вот это особенно охуенно, когда человек, в принципе осознающий, что в тоталитарной стране вся пресса цензурировалась, и всё равно рассказывает про прикольную блять атмосферу.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Отечественный томагавк_два

А чо эт киберпанк-то обязательно тоталитарно-коллективистский?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Поперечный теркин30см
И уборщик, и продавец, и курьер, и пахарь, и доярка, и оператор станка

Это все хорошо, но нахуя, если такие профессии скоро совсем пропадут?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Значимый крюк

Сомневаюсь, что из местных кто-то написал бы что-то более внятное

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Трудящийся цветок
было отсутствие выпячиваемой национальной идентичности

И что толку? Как только совок рухнул, так националисты вылезли ещё вперёд верующих. Такое типичное "не вижу, значит не существует".

Ответить
Развернуть ветку
Федеральный микроскоп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Прежний цветок

А вот те, кто СССР застал. Не устану советовать этот гениальнейший проект всем тем, кто его еще не смотрел.

Ответить
Развернуть ветку
Непонятный чувак

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Негативный череп

Тем не менее что-то рэкет и бандюки очень быстро появились. Как и прочие лгуны, шарлатаны, чумаки и все такое.

Ответить
Развернуть ветку
Многий Гоша

Для меня союз каким то ламповым, именно в человеческом смысле, представляется. А вот этот клип вызывает ностальгию по тому, что не должен помнить)

Ответить
Развернуть ветку
Негативный череп

Настолько ламповым, что изучать его лучше в учебниках, а не в реальности. Так-то тут собрано как раз то, что шевелит в людях нотки ностальгии. Под этими ламповыми картинками скрывается много чего не такого красивого.

Ответить
Развернуть ветку
Защитный Женя

не знаю почему, но ощущение правда такое, что в 70е-80е было как-то дружелюбнее что ли.

ну и сиськи на тебя из каждой рекламы не вываливали.

Ответить
Развернуть ветку
Эмоциональный рубин
ну и сиськи на тебя из каждой рекламы не вываливали

ты так это написала, как будто в этом было что-то хорошее.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Должен бинокль

Либо был запланированным ребенком, либо 20-тилетним студентом. No middle ground.

Ответить
Развернуть ветку
Подобный пистолет

Если ты житель большого города - то сейчас, конечно, лучше.
Но если ты деревенский, например, то тебе тогда и правда комфортнее было.

Ответить
Развернуть ветку
Всероссийский чайник

Ой не знаю, я от деревенских таких ужасов наслышался, аля Груз 200. В основном инфраструктурные истории (медицина, милиция, транспорт и т.д.)

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Сознательный фонарь

В основном хорошо о жизни тогда отзываются Москвичи, военные и жители республик.

Ответить
Развернуть ветку
Всероссийский чайник
Ровно 25 лет спустя TJ расспросил людей, которые не запомнили Советский Союз, о том, каким они его представляют.

Очень крутая статья вышла. Однако не совсем понятен выбор категории опрошенных. Может быть, больший интерес представляли бы люди на 5-10 лет постарше, из тех, кто застал перемены, но ещё достаточно молод, чтобы транслировать культурный код, схожий с кодом потенциальных рецепиентов статьи?

Ответить
Развернуть ветку
Мягкий чайник

А мне было бы интереснее услышать от школьников от 2000г.р., а не только одну девушку.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Седой вентилятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Негативный череп

Да, у меня вот очень смешанные воспоминания остались

Ответить
Развернуть ветку
Геологический дебаркадер

Спасибо! Смысл статьи в том, чтобы показать, кто вырос за эти 25 лет и о чем этот человек думает.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Самостоятельный коктейль

Респонденты подтвердили, что все шуточки про школьников-экспертов небезосновательны. Утром для tj про СССР, в обед для какой-нибудь ленты про Сирию расскажут, а вечером на лайфе аналитику по Украине выдадут.

Ответить
Развернуть ветку
Отечественный томагавк_два

Ночью еще мастер-класс на РЕН-ТВ

Ответить
Развернуть ветку
Изящный мангал
когда мобильные всё ещё были чуть меньше ладони

УЖЕ, а не ЕЩЁ

Ответить
Развернуть ветку
Непонятный чувак

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Публичный бокал

Материал классный, спасибо.

Вопрос отношения к СССР никогда не будет считаться завершённым, но меня не пугают радикальные точки зрения. Меня пугает другое.

1) Некоторое число поживших в Союзе людей не может отказаться от СССР в себе даже сейчас. Вечный поиск положительных сторон, "меньшего зла", "а зато", "взял страну с иксом - оставил с игриком". Ну эти люди еще более-менее понятны, старых не переучишь.

2) Российская власть - это выходцы из Союза, которые смотри пункт один. Тема обсосана пятьдесят раз, но это плохо и низя так.

3) Самое страшное - это ровесники опрошенных TJ спикеров или люди чуть старше, которые верят и хотят хотя бы частично вернуть СССР. Почему это происходит - очень сложный вопрос с кучей факторов.

Но прямо сейчас мы видим в тех же органах власти молодых людей, которые совсем не против Союза хотя бы на словах. А раньше наивно думалось, что просто должно смениться поколение.

Ответить
Развернуть ветку
Кожаный файл

Поколение не сменилось, у власти все то же кгб. Так что пластинку пока тупо заело.

Ответить
Развернуть ветку
Всероссийский чайник

Сколько раз видел фотографии танков Таманской дивизии, никогда не обращал внимание на заглушки в стволах

Ответить
Развернуть ветку
Всероссийский чайник
отсутствие выпячиваемой национальной идентичности

Ну, это, может, до перестройки. Так то национальная обстановка была далека от идеальной
(не уверен, что парсер справится)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.28.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5.29_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D1.8B

Ответить
Развернуть ветку
Негативный череп

Все национальные вопросы сглаживались по сути только тоталитарным режимом. Как только он ослаб - полыхнуло.

Ответить
Развернуть ветку
Трудящийся цветок

vk.cc

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Незнакомый яд

Очень хорошо помню, как сразу после распада Союза нас выдворили нахрен из Латвии, где служили родители. Вот времена-то были, эх.

Ответить
Развернуть ветку
Предельный микроскоп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Отечественный томагавк_два

Причины которого лежат в застое семидесятых, который основывается на политическом слабоволии шестидесятых, корни которого в авторитаризме сталинской эпохи, ставшей реакцией на разгульную демократизацию двадцатых... Короче, если искать причины чего-либо, можно провести вполне логичную цепочку вплоть до прихода Рюрика в Новгород.

Ответить
Развернуть ветку
Духовный динозавр
рос без отца.

Кажется мы нашли причину твоего гомосексуализма и поиска папиков

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Читать все 136 комментариев
null