{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

Коллегия раздора Статьи редакции

Миллионы американцев активно спорят о предстоящем 19 декабря голосовании коллегии выборщиков, которая должна утвердить Дональда Трампа на посту президента США. Демократы призывают коллегию нарушить многолетнюю традицию и голосовать за Клинтон, республиканцы в ответ требуют от оппонентов успокоиться и перестать махать кулаками после драки.

С чего всё началось

После победы Дональда Трампа на выборах президента в сети появилась петиция, обращённая к коллегии. Её авторы призвали выборщиков голосовать за Хиллари Клинтон, независимо от того, за кого отдал свои голоса тот или иной штат. За неделю она набрала около 4,5 миллионов подписей — это примерно 3% от общего числа проголосовавших американцев.

По закону, в 25 штатах выборщики могут изменить своё мнение без каких-либо последствий, и ещё в 25 им угрожает штраф, если они поступят против воли избирателей. Подписавшиеся под петицией пообещали, что выплатят этот штраф за выборщиков, если те пойдут им навстречу.

Распределение числа выборщиков в коллегии по штатам США

Недовольные победой Трампа не ограничились этим. Издание Arizona Republic, например, рассказало, что делегаты этого штата подвергаются огромному давлению. Им ежедневно поступают сотни звонков и электронных писем. Один из выборщиков, Шэрон Джиз, сообщила, что получила уже около восьми тысяч сообщений и не намерена больше отвечать по телефону.

Издание Los Angeles Daily News опубликовало 15 ноября заметку о том, что адвокат Джон Бирк подал в суд на коллегию выборщиков, утверждая, что само существование этого института нарушает фундаментальный принцип демократических выборов «один человек — один голос».

Сенатор от штата Калифорния​ Барбара Боксер внесла в Конгресс законопроект об упразднении коллегии выборщиков и переходе США к прямым выборам президента.

Хотя 78% американцев считают, что Трамп выиграл законно и 68% говорят, что они примут его в качестве президента, всё ещё значительное число демократов отказываются признавать результаты выборов.

Доводы противников

Основной аргумент желающих пересмотреть итоги выборов — тот факт, что Хиллари Клинтон набрала больше голосов избирателей в абсолютном выражении. За неё проголосовали 63 миллиона американцев, в то время, как за миллиардера — примерно 61,6 миллиона.

Противники Трампа утверждают, что придуманная в 1788 году система устарела и должна быть заменена — так же, как в своё время были предоставлены избирательные права женщинам и бывшим рабам. Они ссылаются на аналогичный пример с сенаторами, которых когда-то назначали законодательные органы штатов, а теперь они избираются непосредственно всеобщим голосованием.

Сторонники введения прямых выборов приводят статистику, из которой видно, что Дональд Трамп и Хиллари Клинтон более 90% всего времени своих кампаний провели в 11 «колеблющихся» штатах, причём две трети своих встреч они провели в четырёх наиболее важных — во Флориде, Пенсильвании, Огайо и Северной Каролине. Такой перекос, по их мнению, даёт слишком много власти этим штатам.

A thought experiment: imagine Hillary won the electoral college last week. Today she paid $25m to settle a fraud case. How do Repubs react?
«Давайте предположим, что Хиллари выиграла голосование на прошлой неделе, а сегодня выплатила 25 миллионов долларов по делу о мошенничестве. Как отреагировали бы на это республиканцы?»
The electoral college rejecting Trump would be a dangerous precedent. But that's what it was designed for & Trump is actually dangerous.
«Отклонение коллегией выборщиков Трампа стало бы опасным прецедентом, но это именно то, для чего она была придумана, и Трамп на самом деле опасен».
Dems can agree with Trump on 3 things:
1. The election was rigged!
2. Only guilty people settle lawsuits.
3. Electoral College is tyranny!
«Демократы согласны с Трампом по 3 пунктам: 1. Выборы были сфальсифицированы! 2. Только виновные люди заключают мировую на судебном процессе. 3. Коллегия выборщиков — это тирания!»
The electoral college not only has the Constitutional right to deny Donald Trump the presidency, it has a moral duty to do so.
«У коллегии выборщиков не только есть конституционное право отказать Дональду Трампу в президентстве, у неё есть моральный долг сделать это».
I still believe the #ElectoralCollege is an archaic and obsolete way to choose a president.

#JustSaying
«Я полагаю, что коллегия выборщиков — архаичный и устаревший способ выбирать президента».

Доводы сторонников

Выступающие за сохранение института коллегии выборщиков избиратели напоминают, что в своё время он был придуман как компромисс между двумя крайностями — всеобщими прямыми выборами и выборами президента в Конгрессе. Этот механизм был введён для защиты от неосведомлённых или необразованных избирателей и гарантирует, что случайный человек не попадёт на должность президента.

Наличие коллегии, как утверждают сторонники, даёт уверенность в однозначном исходе президентских выборов, поскольку кандидаты далеко не всегда заручались поддержкой более половины голосов избирателей. Так, например, президент Никсон в 1968 году и президент Клинтон в 1992 году набрали только 43% голосов, что при прямых выборах не позволило бы им победить.

Коллегия выборщиков, по их словам, гарантирует, что все штаты участвуют в выборе президента Соединённых Штатов. Если бы выборы зависели исключительно от всенародного голосования, то кандидаты могли бы ограничиться агитацией в густонаселённых районах.

HISTORY LESSON ...

If we didn't have an Electoral College; then Presidential Candidates would only need to Campaig…
«Урок истории. Если бы у нас не было коллегии выборщиков; то кандидатам надо было бы провести кампанию только в этих 4 штатах».
Reminder:
#Trump won 3,084 out of 3,141 counties in America.
#Hillary won 57 counties.
This is why #ElectoralCollege is important!
«Напоминаю: Трамп победил в 3 084 из 3 141 избирательном округе в Америке. Хиллари выиграла 57 округов. Поэтому коллегия выборщиков так важна!»
TO BLAME FOR HILLARY'S LOSS
Fake news
James Comey
Electoral College
Russians
The FBI
Anthony Weiner

NOT TO BLAME FOR HILLARY'S LOSS
Hillary
«Кого обвиняют в проигрыше Хиллари: Поддельные новости, Джеймса Коми, коллегию выборщиков, русских, ФБР, Энтони Вайнера. Кого не обвиняют в проигрыше Хиллари: Хиллари»
2012: In Defense of the Electoral College

2016: The Electoral College Is an Instrument of White Supremacy—and Sexi…
«2012: В защиту коллегии выборщиков. 2016: Коллегия выборщиков — инструмент превосходства белой расы и сексизм. Спасибо, Slate!»
#ImWithHer #ImStillWithHer #ElectoralCollege #ElectionResults #Election2016 #ElectionNight #NotMyPresident
Надпись на рисунке: «Официальный штамп Демократической партии США»

Как это будет происходить

19 декабря 2016 года выборщики каждого штата соберутся в столице своего штата и проголосуют по кандидатурам президента и вице-президента, заполнив отдельно бюллетени по каждой позиции. После этого их голоса будут подсчитаны, а результаты занесены в протоколы.

Оригиналы протоколов будут опечатаны и направлены в сенат США. По установленной процедуре председатель сената должен вскрыть конверты с протоколами в присутствии членов сената и депутатов палаты представителей, после чего будет составлен общий протокол голосования всей коллегии.

За всю историю президентских выборов США 157 выборщиков меняли свой выбор и голосовали не так, как это им наказывали избиратели, но ни разу это не меняло исход выборов. Самый крупный демарш состоялся в 1832 году, когда свой выбор изменили 30 человек. Дважды — в 1872 и 1912 годах кандидаты умирали в период между голосованием избирателей и голосованием выборщиков. Несколько раз выборщики сдавали пустые бюллетени.

Избранный с помощью этой долгой процедуры президент будет приведён к присяге в полдень 20 января.

0
58 комментариев
Написать комментарий...
Соседний холод

Чтобы вы понимали — перевес в Электоральном колледже Трампу обеспечили всего 112 тысяч голосов (это в пару раз меньше, чем было нарисовано в Саратове за ПЖиВ). Никогда ещё за всю историю США перевес победившего кандидата над проигравшим в ключевых штатах не уступал на порядок перевесу проигравшего в остальных штатах. Если вам интересно, я могу подбить цифры и к 19 декабря на эту тему запилить пост.

Ответить
Развернуть ветку
Федеральный микроскоп

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Некоторые Филипп

Мы ждем!

Ответить
Развернуть ветку
Приличный Слава

Т.е. старейшая демократия в самой свободной стране мира подразумевает возможность того, что какие то дядьки просто вытрут жопу голосами избирателей и выберут того, кто больше нравится лично им?
А чем это отличается от?..

Ответить
Развернуть ветку
Вторичный кубок

В этой же стране почему-то голоса каких-то чуваков имеют больший вес только из-за того, что они живут в маленьком штате, так что я не удивлен.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Престижный Кирилл

Тем, например, что эти дядьки общеизвестны и их можно судить (или просто найти и поговорить). В отличие от.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Трудящийся цветок

Профиты такой системы вполне убедительны.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Северный фонарь

Отличается тем, что у граждан есть на руках оружие и конституционное право создавать вооруженное ополчение. Поэтому выборщики так не поступят.

Ответить
Развернуть ветку
Ограниченный Макс

Зачем так стараются пропихнуть эту маразматичную старуху?

Ответить
Развернуть ветку
Локальный теркин30см

Наклейку сменил уже?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Удивленный бас

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Молочный блик

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Покойный инструмент

ну потому что они то как раз думали что эта система поможет им выиграть, даже если что то пойдет не так, а когда выиграть не получилось, и правила плохи и судьи пидорасы.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Бессмысленный месяц

Ну там всегда кто-то хотел Ее поменять. Просто даже если сейчас все принять в высших органах, в каждом штате придётся ждать X лет, пока это начнёт работать. Поэтому видимо все всегда забивали.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Целевой Слава

Не хотели. Хотят.

Ответить
Развернуть ветку
Изящный инструмент
Основной аргумент желающих пересмотреть итоги выборов — тот факт, что Хиллари Клинтон набрала больше голосов избирателей в абсолютном выражении

Довольно странный довод. Подозреваю, что количество людей, поддерживающих одну из партий, но которые не ходят на участки, т.к. их штат строго красный или синий, достаточно велико.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный инструмент

Были бы другие правила, избирательную кампанию вели бы по-другому и это были бы совсем другие выборы

Ответить
Развернуть ветку
Действующий Макс

Вот бы внезапно Хилари выбрали :)

Ответить
Развернуть ветку
Божий коктейль

Зачем?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Необычный меч

Вообще институт довольно логичный, если вспомнить о том, что США - федерация. То есть это 50 штатов, и поэтому логично, что президент выбирается штатами. Если в Техасе больше голосов набрал Трамп - значит, Техас как штат - за Трампа. И, соответственно, за кого больше штатов - тот и президент.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный инструмент

У этих людей надо отнять интернет, изолировать на полгода, и раздать пятнашки

Ответить
Развернуть ветку
Локальный теркин30см

У каких этих?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Необыкновенный бинокль

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Бессмысленный месяц

У всех людей вообще надо отнять интернет и раздать мозги.

Ответить
Развернуть ветку
Слепой волк

Вот этого в посте не хватает для полноты картины:

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/266035509162303492

И еще нескольких твитов, которые он удалил: http://mashable.com/2012/11/06/trump-reacts-to-election/#zGY7MlII8kqE

Ответить
Развернуть ветку
Слепой волк

Не ту ссылку скопировал: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/266038556504494082

Ответить
Развернуть ветку
Валютный Женя

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/798521053551140864

И этого, уже после выборов, для полноты картины ))

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Бумажный корабль

Так по демократии большинство признало Трампа президентом.
А подстраиваться колегии выборщиков под интересы vocal minority это как раз таки и есть глупость.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Известный файл
The electoral college not only has the Constitutional right to deny Donald Trump the presidency, it has a moral duty to do so

О каком моральном долге это левачье толкует? Моральный долг кинуть через хуй 60 миллионов американцев?

Ответить
Развернуть ветку
Проектный Слава

Зачем 60, когда можно кинуть 63

Ответить
Развернуть ветку
Удивленный бас

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Старший вентилятор

Просто шум

Ответить
Развернуть ветку
Клинический калькулятор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Божий коктейль

Так кто победил то тогда?

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный инструмент

Путин

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Далекий кавалер

Предвижу брейкинг ньюз: впервые за всю историю США коллегия утвердила не выбранного президента)

Ответить
Развернуть ветку
Полезный вентилятор

Вряд ли, это закончится гражданской войной (а сторонники Трампа лучше умеют стрелять)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Покойный инструмент

пишу из 2017. Трампа избрали все ок

Ответить
Развернуть ветку
Технологический танк88

Вот допустим сейчас бы все отменили и провели бы повторные выборы но с голосами людей, как у нас, а не выборщиков, я почему-то уверен что выиграл бы опять Тармп. Демократы не могут принять поражение, несут ерунду какую-то, я бы точно свое мнение поменял. Такое ощущение что они любой ценой хотят Хилари впихнуть на пост президента, что очень подозрительно. А Трамп пока ведет себя очень адекватно. Он ещё ничего натворить не успел а они уже паникуют. За 4 года он все равно много чего натворить не успеет и сменить политический курс так радикально и быстро, если уж так не нравится, то надо готовится уже к выборам 2020.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 58 комментариев
null