Движению «чайлдфри» уже более тридцати лет, однако в большинстве случаев люди всё равно эмоционально реагируют на тех, кто осознанно принял решение не иметь детей. Отказ от детей означает отказ и от традиционных ценностей, а значит и от «нормального» образа жизни. TJ узнал мнения о «чайлдфри» у сторонников движения и тех, кто уже завёл детей.
Анастасия, 22 года
«Чайлдфри» (как и мамы, и феминистки, например, или, скажем, представители ЛГБТ — сообщества) бывают разные. Есть вполне адекватные люди, не ставящие деторождение «во главу угла» и не создающие из этого культ, при этом совершенно спокойно относящиеся к воспитанным детям и матерям. А есть чересчур эмоциональные люди, готовые ненавидеть человека только за то, что у него есть ребёнок.
Я вполне понимаю и разделяю позицию «чайлдфри», если убрать лишние эмоции. Мне не слишком приятна сама мысль, что я могу быть фактически «инкубатором на ножках». Но это только эстетический вопрос. А в основном мне не нравится общественное отношение к беременной и родившей женщине: она превращается в субъект, в то время как объектом становится ребёнок.
Рождение ребёнка несёт за собой огромную ответственность, как моральную, так и материальную. И, если дать воспитание новому индивидууму я ещё смогу, то обеспечить процесс его становления финансово — нет. «Плодить нищету» не имею никакого желания — насмотрелась таких семей вдоволь.
Александр, 24 года
Стал «чайлдфри» потому, что дети мне ни к чему сейчас. За всё время я встретил только одну девушку, с которой я бы хотел прожить всю жизнь, но она была другого мнения. А если нет такой девушки, то о какой семье может идти речь?
Вдобавок ко всему, у меня шесть младших братьев и мне нужно будет тоже их тащить, а мои дети будут этому мешать.
Если быть точнее, то я «чайлдфри» не потому, что не люблю детей, а вследствие сложившихся жизненных обстоятельств, таких как материальное положение, отсутствие «той самой», как бы сопливо это не звучало, социальная ситуация в нашем государстве, большое количество рентгенов, антибиотиков, обезболивающих и прочих последствий травм в спорте, плюс не самый правильный образ жизни. Я боюсь, что ребёнок родится не совсем здоровым.
Скажу одно: большая семья — это круто. Не потому, что тонна фоток в Инстаграме и прочий бред. Понять это можно, только когда возвращаешься домой, а эта толпа несётся на тебя. И когда ты называешь братом не собутыльника по подъезду, а настоящего брата.
В мои планы входит найти лет в тридцать себе девушку с двумя-тремя детьми. В таком варианте есть своя выгода. Дети уже есть, отпадает адский период с беременностью, плюс дети покажут, что она здорова и не будет проблем с ещё одним ребёнком, а значит можно спокойно проверяться, готовиться и заводить наследника. Ещё у такой девушки будет опыт «бытовухи», а значит можно не ждать от неё сюрпризов.
Даша, 18 лет
Уже года два я всё больше и больше осознаю, что не хочу детей. Меня пугает не сам процесс, а, скорее, трата личного времени. Я слишком сильно люблю себя, чтобы тратить свою жизнь на ребёнка, который будет меня постоянно дёргать, раздражать и кричать по поводу и без.
Нужно жить для себя, я считаю. Все возможные средства тратить на себя. Даже не то, чтобы для себя жить, а жить для своего удовольствия.
Я бы очень хотела стать лучшим тату-мастером в мире. А апогеем моего счастья будет тот момент, когда я буду абсолютно удовлетворена своим материальным достатком, у меня будет много настоящих друзей и я буду жить где-нибудь в Европе.
Если честно, мне кажется, что я ещё не доросла для того, чтобы быть твёрдо уверенной в своей позиции, так что, возможно, моё мнение ещё изменится.
Лилит, 18 лет
Лет в четырнадцать узнала о таком движении и просто заинтересовалась, почему люди не хотят детей. Я узнавала новую информацию о детях, о родах, о вынашивании, слушала истории мамы и знакомых и лет в пятнадцать поняла, что это слишком тяжело для меня. Решила, что заведу детей только при определённых условиях, а в шестнадцать поняла, что точно не готова и при всех условиях.
У меня много вариантов почему люди становятся «чайлдфри». Самый очевидный — статистика. В развитых странах Европы обеспеченные, образованные и благоустроенные люди заводят максимум двоих детей. Причина в том, что они понимают всю сложность и ответственность и хотят дать ребёнку максимум — хорошее образование и обеспеченное детство.
Ещё вариант — неудобство. Ребёнок лет до семи будет требовать ежесекундного присмотра и помощи. Это очень сложно. Ещё деньги, разумеется. Не у всех огромная зарплата, а цены на детские вещи велики, что уж говорить о сборе ребёнка в школу, если даже на это берут кредит.
С женской стороны много проблем со здоровьем, роды очень большая и стрессовая нагрузка на организм.
Ну и такой пункт, как страх. Страх создать нового человека и дать ему пережить все трудности этого мира, страх, что не сможешь хорошо воспитать.
Мотивов масса, и все их, как мне кажется, можно понять.
Дмитрий, 24 года
Масса причин, по которым люди отказываются от детей.
Саморазвитие как вариант. Сюда же входит личное время, здоровый эгоизм (деньги, ответственность), здоровье.
Нередко ещё играет роль боязнь родов. Лично знаю двух таких «чайлдфри», кто отказался именно по этой причине.
Перенаселение. Некоторые думают, что лучше взять ребёнка из детдома в более сознательном возрасте — доброе дело, как никак.
Ещё нередко отказываются по причине того, что в детстве родители обращались очень плохо — поэтому существует вероятность переноса поведения на своего ребёнка.
Боязнь не справиться. К сожалению, мы живём в стране, где на полном серьёзе считают, что не существует постродовой депрессии. Отсюда и вывод — если ты родила и осознала, что сделала ошибку, общество тебя осудит настолько, что отказаться от ребёнка не сможешь (отдать в детдом). Считай, твоя жизнь пройдёт в уходе за нелюбимым ребёнком.
В тематических группах очень часто мелькают новости об этом. Можно считать, что «чайлдфри» учатся на чужом опыте. Но первый пункт более обобщённый и встречается чаще всего.
Возможно, люди, которые хотят детей и «чем больше, тем лучше», руководствуются традициями, влиянием общества.
Можно даже судить об отношении к «чайлдфри» по частым словам «В войну рожали и по десять детей». Но мало кто удосужился прочитать, что из этих десяти хорошо если выживало два-три.
Не исключаем патриархат: нужно больше наследников. С точки зрения здравого смысла, наследников, извините, чего?
Кто-то просто видит в этом самореализацию. Я ни в коем случае не осуждаю подобных людей, если их дети растут в достатке и комфорте. Но зачастую активно рожают именно те, кто не может дать детям практически ничего.
А потом эти дети повторяют «ошибки» родителей — замкнутый круг.
Анна, 20 лет, дочь Алина, 1 год
Регулярно встречаюсь с «чайлдфри» в социальных сетях. Переубеждать мне никого не хочется: зачем? Я уважаю чужое мнение, если оно выражено в адекватном формате.
В противовес аргументам «чайлдфри» могу сказать, что ребёнок является самым честным зеркалом родителя. Ребёнок показывает ошибки матери и отца на себе, эдакий пустой холст, на котором ты можешь нарисовать что угодно.
Ребёнок для меня является стимулом, который заставляет заниматься карьерой и саморазвитием. Для меня важно, чтобы она видела, что я каждый день становлюсь лучше, хотя я и так знаю, что для неё я самая лучшая, без всяких ненужных разговоров о целомудрии и важности пятёрок по математике в школе.
Моя задача как родителя — научить её ценить честность и дружбу, уметь быть и доброй и жесткой, если этого заслуживает человек, ну и в конце концов, мне просто хочется минимизировать её разочарования в жизни.
Юлия, 25 лет, дочь Лера, 2 месяца
Люди к данной идеологии относятся по разным причинам. Кто-то ставит на первое место другие приоритеты, интересы (карьера, саморазвитие, хобби, путешествия и так далее). Есть те, кто просто не любит детей, их поведение, матерей, которые пытаются навязать всем своё мнение, основой которого является «детоцентризм» (явление довольно новое, обратной стороной которого и явились «чайлдфри»), которых просто пугают беременность и роды, а также процесс грудного вскармливания. Девушки не хотят это переживать, парни не желают видеть этот процесс.
Есть ещё категория людей, которые не то, чтобы не любят детей, просто не имеют в них нужды. В этом случае возможно просто не пришло для них это время.
Лично для меня главное — не потерять свободу. Можно состоять в браке и иметь детей, можно много работать, но не зависеть полностью от этого. Нужно оставаться собой, со своим правом слова и выбора.
Светлана, 36, сын Денис, 14 лет
Не все люди становятся «чайлдфри» из-за ненависти к детям. Может у них есть желание посвятить жизнь полностью только себе или супругу, не отягощая себя никакими обязательствами, может они стремятся добиться небывалых высот в карьере, спорте или ещё в какой-нибудь сфере. Как вариант — проблемы со здоровьем.
Лично для меня главная ценность в жизни — это когда в семье всё спокойно. Я имею в виду большое понятие «семьи»: бабушки, дедушки, братья, сёстры. Всё остальное — деньги, попа без целлюлита, новая квартира, машина — это тоже хорошо, но это я называю «счастьишки».
Антон, 27 лет, сын Владимир, 7 лет
Многие из моих друзей откладывают этот вопрос на более позднее время, но это связано не только с тем, что им хочется быть свободными от различных семейных обязательств. На мой взгляд, сейчас не самое лучшее время, чтобы рожать и воспитывать детей.
У нас платное образование, к тому же не самое качественное. На мой взгляд мало мест, куда можно отдать ребёнка со спокойной душой заниматься лепкой, рисованием, да чем угодно, не заплатив при этом какие-то космические суммы.
По статистике сейчас очень много разводов, а ребёнку необходимы и мама и папа. При этом нужно успевать зарабатывать достаточную сумму, чтобы обеспечить ребёнка всем необходимым, но и не забывать уделять ему должное время внимание.
Дося, 32 года, сын Никита, 3 года
Моя хорошая знакомая относится к «чайлдфри». Мои убеждения, что с возрастом всё пройдёт, пока не принесли плодов.
Мне кажется, людей пугает ответственность. Ребёнок не игрушка: ради него, как ни крути, приходится ставить свою жизнь на задний план, полностью посвящая себя ему. Многие этого пугаются и по итогу ставят крест на идее завести ребёнка. Чего в этом больше — глупости или неопытности, мне пока не ясно.
Раньше слова «чайлдфри» вообще не было в природе. Причинами отказа от малышей были другие: нет возможности, риск здоровья, нет мужчины, который хотел бы детей, а женщины этому и не сопротивлялись. Сейчас же это вошло в моду. Красивое слово, которым многие разбрасываются, не зная сути.
Можно сказать, что ты «чайлдфри» временно, пока, допустим, у тебя нет партнёра или супруга, работы, какого-то статуса, сам ещё ребёнок, в конце концов. Но позицию «Я не хочу детей, потому что не хочу» я не понимала никогда. Это не ответ.
Интересно посмотреть на этих девушек спустя лет пять-десять, когда они изменят свою точку зрения, а изменить что-либо в жизни будет уже поздно. Возможно у этих людей совершенно другие понятия о счастье.
Для меня счастье — это даже когда просыпаешься с улыбкой. Потягиваешься и бурчишь: «Я такая счастливая!». Счастье — это мои родители, которые живы и здоровы. У них уже два внука и одна внучка, и это ещё не предел! Я счастлива, когда мой муж играет с нашими детьми, и я слышу звонкий смех на всю квартиру. Ценностей в жизни много, но главное, чтобы все, кого я люблю, были рядом со мной.
18 лет
Слово экспертам
Даша, 18 лет: Уже года два я всё больше и больше осознаю, что не хочу детейлет в пятнадцать поняла, что это слишком тяжело для меня
дочь Алина, 1 год
Светлана, 36
сын Денис, 14 лет
Антон, 27 лет,
сын Владимир, 7 лет
Ага.
Разговор с нормальным человеком:
- А у вас есть дети?
- Нет.
Разговор с дауном:
- А у вас есть дети?
- Я чайлдфри, дети не дают мне самореализоваться. И это не просто мой жизненный выбор, на который всем похуй, Я член целого движения!
Разговор с веганом:
- А у вас есть дети?
- Я веган.
Комментарий недоступен
Все чайлдфришники молодые ребята. Ну че можно взять с человека в 18 лет? Сегодня он чайлдфри, позавчера он гот, вчера вейпер, завтра веган, послезавтра за бодипозитив. Это не серьезно. По мне это один из ярлычков, которые любят на себя лепить люди, любищие эти самые ярлычки.
Гораздо интереснее было услышать о чайлдфри от 30летних бездетных.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Сегодня он играет джаз, а завтра чайлдфри и пилит госзаказ!
32 года в браке уже 7 лет, и да, у на с нет детей. Пока что карьера путешествия и деньги в приоритете у нас. В общем, мы гедонисты пока :-)
Вот что бывает, когда на вечеринку 18летних друзей кто-то приходит с диктофоном
Почему не спросили мнения школьников? Я уверен, что они поголовно чайлдфри
Серьёзно, в начале статьи говорится "движению чайлдфри уже более 30 лет", почему бы не найти тех, кто чайлдфри там уже лет 20 например, тех кто долгое время был, но передумал и др.
они поголовно чилдрен
Они Асексуалы
Статья очень познавательная и источники интересные! Спасибо, любимый adme!
хм, беру свой камент назад. судя по каментам ниже, тема далеко не всосана и не высосана нахуй тысячу никчемных раз.
ну тогда саммари для тех, кто залез в каменты сразу, пушо лень читать "лонгрид" на эту "актуальную" тему: есть люди, которые не хотят заводить детей, и эти люди бывают разные: некоторые вообще ненавидят детей и тех, кто их заводит, некоторые просто сами не хотят, а некоторые просто еще молодые.
тадам, теперь вы знаете больше, чем раньше.
Начал пробегаться по тексту, почувствовал неловкость и побежал еще быстрее.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Посмотри фильм «Идиократия» или хотя бы первые 10 его минут
Вы не чайлдфри, потому что не против детей когда будет выполнена часть условий, а они детей не хотят вообще.
Заходят в бар чайлдфри, нигилист и уставший от жизни циник. А бармэн им: - У нас спиртное только с 18 лет
Комментарий недоступен
Ровно наоборот это вижу. По мне так инфантильно заводить ребёнка в 18-20, и растить его полностью на денюжки родителей, когда своими ещё и не пахло.
Тоже удивили 18-ти летние чайлдфри. Для меня больший интерес представляют мнение людей 25-35 лет
Комментарий недоступен
А потом они становятся старыми больными и решаются родить себе сиделку
Большинство в 18-20 лет не хотят детей.
Я тоже не хотел. Потому что ответственность, финансы и ещё Миллион причин.
А потом вдруг в голове что-то щелкнуло и захотел. Мне было 26.
Да, рождение ребёнка переворачивает всю жизнь, но переворачиваются и все ценности.
Комментарий недоступен
Нужно рожать больше нищеты, это хорошо и правильно.
у моей жены есть родственники, у которых месячный доход на семью 20-30 тысяч рублей. Но зато, блять, с детьми. У кого один ребенок, у кого два. Вот реально, лучше бы чайлдфри были, чем нищету плодили
18-летние "чайлдфри" против 25-35-летних родителей. В-выборка!
Да, статья, увы, довольно халтурная. Даже комментарии ее не особо спасают.
P. S. А как вообще выглядят "агрессивные чайлдфри"? Что-то я таких никогда не встречал.
Халтурная? Что вы имеете в виду?
Нельзя дать ребенку правильное воспитание и хорошее образование при мизерном доходе. Тем более, сделать его счастливым. И давайте без этой ахинеи типа "главное любовь и правильное воспитание".
Базовые вещи: хорошее питание и одежда, статусные атрибуты чтобы не был изгоем в коллективе (нормальный телефон, компьютер, щедрые чаевые и так далее), на все это нужны деньги и немалые.
Поэтому не стоит заводить детей, если не можешь их обеспечить. Иначе это издевательство над детьми в угоду самости и инстинкту деторождения.
Я с тобой не согласна. Не в том плане, что бабки не нужны на ребенка, а в том плане, что ты ставишь их во главу угла. В моей семье денег не было. Мама и папа ещё учились в институте, когда появилась я. Их я не видела -- они получали образование и пропадали на работе или работах. Читать меня учила тётя, считать я училась по УКРФ. Шли годы, денег в семье стало намного больше. В мои 15 маман уже была ИП с приличным доходом, папа - директором подразделения крупной компании. Родители уже развелись, и папу я не видела в принципе. Мама продолжала зависать на работе. Она приезжала, оставляла мне деньги на карманные расходы, передавала папины алименты и уезжала. С 15 лет, когда происходили самые важные события взросления, я осталась одна. С деньгами. Захотела - улетела в другую страну, отдохнула, вернулась.
И вот, что я хочу сказать -- у меня внутри ледяная пропасть. Я не чувствую ни любви, ни счастья. Мне эти деньги нахуй не нужны -- в отличие от мамы в 15, 16, 17, 18...
Так что заводить детей, на мой взгляд, не надо, если у тебя нет времени ими заниматься.
Вот все интересно, как же нас вырастили в 90-е по такой логике...
Согласен с идеей, но порог дохода в разы ниже, имхо.
Какие чаевые? Ребёнку?
Статусные атрибуты? Серьезно? )))
Типа эй чувпк нет айфона ты лох иди отсюда?
А в ответ статусная двоечка по ебалу. Вот тебе и не изгой )))
А вот изгоями будут как раз лошки которые на все это дерьмо ведутся.
Тут просто в кучу к историям в этой ветке.
Моя семья средняя, на что-то денег в моем детстве не хватало, да. В 90-е по рассказам задерживали зарплату, но общими усилиями семья справилась. К 00-м (и в нулевые вообще) стало лучше по многим факторам.
Доход важен, но он не отменяет семейных отношений, счастливого детства, общения с близкими родственниками и всех впечатлений. Я никогда не была голодной, у меня была музыкальная школа, нормальная одежда, прекрасные друзья, поездки в детские лагеря (сначала так, потом меня стали ими награждать за учебу и активную деятельность в школе). Да, за границей я впервые побывала в 25 - это не помешало в общении с людьми или чем-то ещё. Да, английский я не выучила в детстве, потому что училась в простой школе – но поступила на бюджет и выучила его позже.
Деньги важны - с ними удобно, с ними что-то делается быстрее или раньше. Но счастливое детство и выросшую здоровую личность даёт семья и окружение.
(И, конечно, есть разница между "нищие семьи" и "семьи с обычным доходом").
Господи, да какие они могут быть чайлдфри в 18-24?! С учетом нынешней ситуации в стране и среди молодежи эти подростки в 18-24 элементарно не готовы заводить детей. Ни морально, ни материально. Ужасно бредовая статья с полной промашкой в выборе группы опрашиваемых. Тот же Александр, 24 -- ну какой из него чайлдфри? Обычный пацан, который не нашел свою любовь и трезво оценивает материальный потенциал. Он просто не хочет детей ПОКА ЧТО.
Все мы в 18 лет чайлдфри, манифри, флэтфри
брэйнфри
Все так возмущаются, как будто это их окончательный выбор до конца жизни, причём выбор сделанный за комментаторов. Кто-то откажется от своих нынешних убеждений и заведёт тугосерю, кто-то нет, кто-то хуй забьёт. Хули вы ноете-то как старухи на лавочке?
Хотим и возмущаемся. Тут возможность комментировать для этого и сделана наверное.
Аргументы из каменного века приехали. Что поздно-то изменять будет?
Мы возмущаемся, потому что нам не безразлично качество статей. В чём ценность данной статьи? Каждый из нас потратил 5 минут на чтение мнений, которые могут завтра же измениться. Я уже высказал мнение по тому, как можно было бы улучшить статью. В комментариях уже есть как минимум два мнения, которые ценнее и интереснее мнений из статьи.
Потому что они херню несут в качестве аргументов. Перенаселение, блядь, Мальтусы восемнадцатилетние.
потому что TJ
Почему сразу возмущаются - просто ловим лулзов из вот таких, не более.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А бармен в это время как раз купил подписку на TJ.
Какие нахуй чайлдфри... ТЖ снова превращается в Космо. Нужно эти проблемы решать.
Комментарий недоступен
Это худшее, что я видела на ТЖ за последние N месяцев)
Комментарий недоступен
Ну это может быть вполне удобно. Если не хочется возиться с совсем мелкими детьми и не имеет значения зачаты ли они от твоего семени или нет
Комментарий недоступен
Мне 30 лет. Детей не хочу. Вообще не понимаю почему общество возводит это в какое-то движение, проблему. По моим ощущениям таких как я очень-очень мало. Основные тезисы, с которыми я сталкивались: 1. А как же гены,будущее? Я не считаю себя кем-то особенным, мои гены ничем выдающимся не отличаются. 2. Ты просто пока не встретила мужчину, от которого захочешь детей. Была замужем, очень любила, он очень хотел от меня ребенка, но я в какой-то момент поняла, что ни ради общественного мнения, ни ради этого мужчины, не хочу иметь детей. 3. Но ведь и тебя родили. Не понимаю почему это ставят мне в обоснования того, что и я должна, но вообщем-то считаю родили и здорово, а я как-нибудь обойдусь. 4. А что будет, если все человечество откажется от детей? Тут как я понимаю, имеют в виду долг перед обществом. Ответ - насрать.
Кстати я всегда больше любила взрослых кошек и собак, с моей племянницей более близкие отношения стали когда она подросла.
Ну вы тут первый чайлдфри, если считать людей из статьи...
Вас в детсве походу дети покусали )))
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
По вашему мнению ты имеешь право думать только тогда, когда тебе исполнится определённое количество лет? Узколобо
Интересно было б послушать мнение взрослых чайлд-фри, потому что в 18 лет почти никому детей не хочется.
30 лет, детей нет и не хочу. Нравится жить одному, поэтому длительных отношений избегаю.
Как-то неуютно даже от мысли о том, что нужно годами жить с одной девушкой, а уж ребёнка воспитывать — вообще ужас.
При этом дети сами по себе дискомфорта не вызывают. Без проблем могу сходить на утренник с мелкими кузенами или поменять памперс племяннице при необходимости.
Хер с ним, с возрастом, и в 18 можно сделать осознанный выбор. Но логика в цитатах часто отсутствует, это самое грустное.
А как называются люди,которые любят детей? Я отец четверых детей,мне 34 года!
Дочь Анна -6 лет
Сын Сергей- 5 лет
Дочь Юля - 3 года
Дочь Алиса - 5 месяцев
Педофилы.
А говорят плохое время сейчас заводить детей. Сейчас в России, наверное одни из лучших условий за все ее существования (прогресс не стоит не месте) Да и наше поколение прошло через жопу девяностых, когда во многих семьях элементарно было нечего жрать.
Это все отмазки в красивых фантиках, чтобы скрыть свою инфантильность
серьезно?
это где к вас условия? я вижу сплошную жестокость вокруг! и вот совершенно не хочу растить ребёнка в атмосфере ненависти повсеместной. вчера к геям, сегодня к американцам, завтра и к вам придут.
это абсолютно не здорово.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Подожди, а что за проблема с теми, кто не смотрит телек?
Бля чувак а сейчас обидно было. Насчет телевизора
хуерга
После этого я ушла читать комментарии :)
Комментарий недоступен
TJ: Космополитан
Привет ты че охуел
Все просто: раньше у людей танков не было, вот они от нехуй делать детей делали. А теперь у людей танки есть - так нахуя им дети?
Мне интересно, если через полгода под другим заголовком вбросить этот же текст, изменив возраст сторонников чайлдфри на 40+, многие будут так же доёбываться?
Будто это единственный аргумент.
Плодитесь и размножайтесь. Бог.
Вы все про 18, но основу чайлдфри в нашей стране составляют не такие как все дети-подростки до 14-15 лет. И все это благодаря двум людям: Ларину и Соколовскому.
Откуда ты про них знаешь?
О, я нашел живого человека, который знает, кто такой Ларин. Расскажите мне, а то я перестал смотреть русскоязычных комиков во времена Хованского.
Комментарий недоступен
Все мои знакомые барышни которые делали подобные заявления, как забеременели мигом превратились в диких овулях у которых на уме только тугосери и пузожители.
Комментарий недоступен
Не читая комменты, скажу, что выше этого коммента уже собрался цвет научного сообщества по проблеме чайлдфри
Больные, ненормальные люди.
30 лет, двое детей, хочу 3.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Эй, а Лилит 18 лет чем хуже?
Очень интересная статья. Много мнений и приятно, что много мнений и мужчин. Спасибо, прочла аж на одном дыхании:)