Публицист Станислав Яковлев опубликовал лонгрид-расследование фактических нестыковок и информационных манипуляций в докладе Родченко-WADA.
519
просмотров
Публицист Станислав Яковлев опубликовал лонгрид-расследование фактических нестыковок и информационных манипуляций в докладе Родченко-WADA.
Вот в принципе и все, что надо знать об этом РАССЛЕДОВАНИИ
Погодите-ка, как же так, ведь Эксперт из Фейсбука ВСЁ ВЫЯСНИЛ!
Дочитал до этого момента. Ну что сказать? "Оппозиционный публицист" написал херню и выдает за расследование. Специалисты WADA подтвердили, что коктейль "Дюшес" снижает вероятность обнаружения допинга из-за более быстрого выведения препаратов из организма.
Дико извиняюсь, но вообще-то я именно об этом и пишу. Только не сам коктейль, а способ его употребления. А мой вопрос был немного в другом - возможно ли считать такой коктейль собственно допингом? Потому что мешать стероиды с вискарем - впервые слышу, чтобы это приносило организму много радости и счастья.
Есть запрещенные вещества? Значит допинг. Там шло объяснение, что благодаря алкоголю остальные компоненты коктейля хорошо растворялись и впитывались в организм уже в ротовой полости через слизистую.
Кстати, видимо в словосочетании buccal membrane закралась орфографическая ошибка.
Быть может и вкралось, однако это прямая цитата из доклада. То есть у Макларена вкралось, не у меня. Но не важно. Есть запрещенные вещества, или нет - это рассуждение сейчас сугубо теоретическое, поскольку ВАДА считает что все анализы сфальсифицированы. Однако моя мысль, повторюсь, немного в другом. Если бы "коктейль Родченкова" не оказывал, скажем так, тонизирующего воздействия, спортсмены просто не стали бы его принимать. Родченков же активно продвигает идею, будто на этом коктейле чуть ли не половина спортивной России сидела. Ради чего и понадобилась фальсификация анализов. При том что коктейль якобы "невидимка".
Коктейль - не невидимка, насколько я понимаю. Он всего лишь позволяет ускорить выведение допинг-средств из организма, что довольно сильно затрудняет работу по определению уровня запрещенных веществ в биоматериале. Но панацеей он не является. Поэтому требуются и другие методы сокрытия.
В виде практически полной фальсификации проб? Интересный коктейль. Наверное, очень хороший. Если ради этого коктейля пришлось на такие тяжелые и сложные преступления идти. Вот и я хочу понять - настолько ли он хорош. Учитывая рецептуру и способ потребления. Потому что если все-таки нет. То может и коктейля никакого не было?
А пошли ради коктейля? Это не более чем метод доставки допинг-веществ в организм.
Может и не ради коктейля. Но это вопрос в сторону от темы. История с коктейлем - это тоже, если угодно, предварительный анализ - насколько для Родченко в принципе привычно врать.
А откуда вывод, что он врет? Есть достаточно простой способ проверить эффективность коктейля: сделать его и провести испытания на людях. А там смотреть, скакнет ли у них вверх уровень стероидов в крови после этой процедуры.
Откуда мои выводы - в тексте объясняется, но я их никому не навязываю. Про коктейль интересно узнать мнение опытных и понимающих людей.
Пока что он даже для Макларена несколько "причудливый".
Кстати, по поводу ДНК мы все в равной степени и правы, и нет. В 2008 году группу российских легкоатлеток отстранили как раз за махинации с анализами на основании несовпадения ДНК.
Но комментировали это так, что исследовать женские пробы на ДНК значительно проще, чем мужские.
Вот и стоит проверять безотносительно личности Родченкова. Понятно только одно: с таким комиссары ВАДА ранее не сталкивались. Вот отсюда и удивление Макларена.
Но комментировали это так, что исследовать женские пробы на ДНК значительно проще, чем мужские.Чем же легче? Методика одинаково работает для всех. Да и по количеству клеток в моче мужчины и женщины не особо сильно различаются.
Э-кхм. У мужчин плоский эпителий попадает в мочу только из нижней трети мочеиспускательного канала, и в моче здоровых мужчин он практически не встречается. У женщин плоский эпителий попадает в мочу из мочеиспускательного канала и влагалища, поэтому в женской моче он практически всегда присутствует.
У здоровых женщин эпителия в моче не сильно больше по сравнению с мужской мочей. Для мужчин можно при ПЦР побольше сделать циклов, чтобы уменьшить возможную разницу в количестве ДНК для анализа. Норма для мужчин - 0-3 клетки в поле зрения, для женщин - 0-5. Встречаются у тех и у тех 0-1 клетка в поле зрения.
buccake
Не стероиды.
При полоскании рта спирта всосётся так мало, что его не хватит на вред.
Вы не подумайте, я не дурак, точнее дурак конечно, но в данном случае я цитирую официальный доклад.
The steroids were dissolved in alcohol (Chivas for the men and Vermouth for the women). Страница 49.
Спирта всосется мало, а стероидов много? Там дозировка милиграмм на миллиграмм, если я все правильно помню.
Впрочем, в сравнении с тем, что эксперты обнаружили в моче ДНК [!!!] это все невинные шалости
А в моче нельзя обнаружить ДНК?
Можно, только это госпитализация сразу. У мужчин во всяком случае.
Ой, бля. Чувак, ты про плоский и переходный эпителий в моче слышал? Эти клетки там присутствуют постоянно.
Объектами экспертного ДНК-анализа являются: кровь, сперма, волосы, слюна, костно-мышечные фрагменты.
Кровь может быть обнаружена на любых предметах вещной обстановки, одежде потерпевшего и подозреваемых при совершении преступлений, связанных с причинением телесных повреждений.
Волосы могут быть обнаружены на шапочках-масках, на теле потерпевшего и подозреваемого по преступлениям против половой неприкосновенности граждан, а так же на любых других предметах вещной обстановки, одежде потерпевших и подозреваемых.
Слюна может быть обнаружена на окурках сигарет и папирос, а так же на фрагментах бумаги или жевательной резинке, которыми заклеиваются «глазки» на дверях и объективы видеокамер.
Сперма может быть обнаружена на любых предметах вещной обстановки места, где было совершено преступление, одежде потерпевших и подозреваемого, в содержимом влагалища, анального прохода и ротовой полости потерпевших.
Костно-мышечные фрагменты могут быть обнаружены по факту убийства с последующим расчленением тела, в условиях взрыва или пожара, а так же в связи с обнаружением трупа, подвергшегося воздействию внешних условий (например, повреждения, нанесенные животными, распад тела вследствие гнилостных изменений).
Срезанные волосы для исследования этим методом не пригодны, так как не содержат ядерной ДНК. Моча и пот также не исследуются, так как в норме не содержат клеток с ядрами.
Хех, а что WADA говорит об этом? Из правила могут не совпадать с требованиями к судебно-медицинской экспертизе.
А Wada ничего не говорит. Нашли, мол, в одной моче ДНК другой мочи, а подробности до лучших времен засекречены - и понимай, как знаешь.
Там такое почти в каждом абзаце.
Я имею в виду, что WADA вполне может использовать мочу для анализа ДНК. Ядерные клетки там присутствуют в норме, их количества достаточно для анализа. Так что неудивительно, что отсутствие ДНК спортсмена в его же моче наводит на подозрение о фальсификации проб.
Это пожалуйста, но хотелось бы методику понять - Макларен вообще очень уклончиво выразился: "В трех пробах ДНК не соответствует ДНК спортсменов"
Методика? Пожалуйста. Берешь образец мочи. Откручиваешь при 1500 об/мин. Надосадочную жидкость сливаешь, а из осадка проводишь выделение тотальной ДНК. ПЦР-ишь. А уже дальше все как при определении отцовства.
Если коктейл был на стероидах, то его, вероятно, применяли во время подготовки, а не непосредственно перед соревнованиями. Что не мешает спортсменам употреблять что-нибудь стимулирующее перед старотом. Не коктейлем единым ссыт человек.
Может, ДНК находили в других анализах?
Нет, именно в моче, в этом и дело.
А про коктейль - понятно, что не одним коктейлем, однако в докладе коктейль упоминается как аргумент. Вот мне и стало интересно, насколько тако коктейль в принципе реален. Поскольку если Родченков врет про коктейль - это как минимум повод задуматься.
А есть какие-нибудь доводы против существования этого коктейля, кроме того, что в нём используется (о ужас!) алкоголь?
Понятия не имею. Мой вопрос был о доводах "за". И повторяю, речь идет об Олимпийской сборной. Это может быть для нас с вами не ужас после качалки бутылку пивка навернуть, но эти люди живут совсем в другом ритме и правилах.
Этиловый спирт не такое сильнодействующее вещество. В конце концов, его можно найти в обычной еде.
Спирта всосется мало, а стероидов много?А вот стероидные гормоны играют в наших телах регулирующую роль, и очень малые количества сильно влияют на организмы.
Ну вот хотелось бы понять - насколько малые, на основании существующей рецептуры Родченкова - как они взаимодействуют с алкоголем, насколько эффективно полоскать ими рот и тому подобные технические подробности. Для Макларена все это странно - эксперты же говорят только, что алкоголь лучший растворитель чем вода, и что полоскание рта сильно сокращает скрои для обнаружения допинга. А вот об общей эффективности такого коктейля пока что экспортных мнений нет.
«Оппозиционный публицист» aka кто это вообще.
О, это же Ортега. Давненько не всплывал.
да он не тонул
Такстакстакс, кому же мне верить? Всемирному антидопинговому агентству или российским чиновникам (обосравшимся по всем фронтам просто) при поддержке хуйпоймикого с фейсбука? Тут нужно подумать, эт даа.
Вопрос стоит совершенно иначе - верить ли Родченко.