«На какое государство работала ваша мама?»: диалог Владимира Соловьёва с подписчиком из Ростова Статьи редакции
Ведущий Владимир Соловьёв известен эпатажным общением со своими подписчиками в Твиттере. Пользователей с именами, непохожими на реальные, он называет анонимами и требует от них представиться по паспорту. Тех, кто оскорбляет его, он незамедлительно блокирует. Однако иногда критикующим его подписчикам хватает терпения общаться с ним вежливо: тогда журналист обычно выбирает тактику бесконечных вопросов, пытаясь найти слабое место в «обороне» оппонента.
На один из таких эпизодов обратил внимание американский журналист Кевин Ротрок. В обсуждении Соловьёвым грядущих отпусков принял участие Пётр Замковой: он представился жителем Ростова-на-Дону и пожаловался на вынужденное проведение выходных дома из-за нехватки средств.
По мнению Соловьёва, ростовчанин и его пожилая мама не должны рассчитывать на государство, а того государства, на которое работала пенсионерка, уже нет.
Позднее телеведущий продолжил общаться по теме пенсий с другими пользователями Твиттера.
Блогеры увидели в словах журналиста если не издёвку, то по крайней мере противоречие.
Давно заметил, что о хорошей жизни и достойных зарплатах в России обычно рассуждают жители больших городов. Вспомнилось, что у моей знакомой, которая живет в Мухосрани с 100к населения, есть сестра, которая живет в Москве. Они когда встречаются и разговаривают за жизнь, та, которая из Мухосрани начинает нервозничать и бесится, потому что там как два разных мира встречаются. При этом женщина очень умная, талантливый химик, правда по специальности не работает, но зарабатывает хорошо.
У меня у самого знакомые из больших городов - когда я с ними говорю на подобные темы я сам завожусь - люди реально не представляют, что такое жизнь в глубинке, что такое зарплата 15к, что такое "работы нет".
Откройте на википедии список городов России и подсчитайте, сколько там городов миллионников и сколько там городов с населением 100 тыщ и меньше.
И не надо мне втирать херню, что если ты хороший специалист, то надо ехать в большие города. А я не хочу. Не хочу ехать в Москву и Питер, хотя там бы я мог зарабатывать на порядок больше. Я хочу так, чтобы в моей Мухосрани были созданы условия для нормальной жизни и заработка, который отвечает требованиям Мухосрани. А в моей Мухосрани такого нет, нет ни нормальной жизни ни заработка. Заводы закрываются, людей сокращают, все умирает нахуй. Что теперь всем взять и посъябывать в большие города и на вахты на дальний север? Конечно блять, это мы сами виноваты, что сидим без работы, сук пиздец.
В 70 километрах от моей Мухосрани есть еще одна Мухосрань, почти вымершая уже, там в принципе работы нет. А еще 15 лет назад там работала одна из крупнейших (и наверное лучшая) в России фабрик по производству обуви, существовало большое фермерское хозяйство, снабжавшее область, функционировал большой спиртзавод, который гнал чистый и качественный спирт, который закупали в России. Все похерено. Заводы и фабрики стоят скелетами, никому не нужные, только остатки ценного с них растащили уже. Просто наверное, люди работать не хотели, сами виноваты, пидорасы. Власть то не причем.
Тот же Соловьев расскажет, что ссаные либералы в 90-е все предали и продали, возможно это так, но жаловаться на пидорасов в кремле или где-то еще нет смысла, пути два: созидать или валить, другого просто не дано.
Цитирую тебя
Я хочу так, чтобы в моей Мухосрани были созданы условия для нормальной жизни и заработка, который отвечает требованиям Мухосрани. А в моей Мухосрани такого нет, нет ни нормальной жизни ни заработка. Заводы закрываются, людей сокращают, все умирает нахуй.Значит смотри, если ты не тролль и тебе действительно интересно - то что ты пишешь, это просто нытьё.
Если ты не хочешь уезжать никто тебя не заставляет - создай самостоятельно те условия, которые ты хочешь иметь.
Заводы закрываются потому что они нахуй не нужны, а не потому что их там кто-то или что-то не поддерживает.
Это здоровый темп экономики, когда то, что себя изжило и уже не конкурирует, просто идет нахуй. Советую почитать литературный шедевр - Атлант Расправил Плечи. Там как раз один из моментов книги посвящен этому пиздецу, когда государство лезет своими грязными руками и мешает нормальным производителям конкурировать с нахуй никому не нужными.
Настоящие предприниматели никогда не будут ссаться и плакать что "у нас завод забирают, работать не дают, кризис". А те, кто это делает - просто пидарасы, которые в 90е заводик себе прибрали не самым законным путем. /thread
Да чего вы спорите тут.
Государство должно поддерживать пенсионеров? Должно.
(Особенно) Если не поддерживает, ты должен работать и обеспечивать себя и своих родных? Должен.
Известный телеведущий мудак? Мудак.
Конец дискуссии, давайте на более приятные темы лучше.
Ты не понимаешь, государство на самом деле никому ничего не должно, а пенсионеры сами виноваты, что не накопили денег на старость!
А Соловьев успешный телеведущий, вон комментатор выше даже пишет, что простому холопу нужно ценить, что ему отвечает солнцеликий барин лично!
Комментарий недоступен
Поэтому особенно приятно наблюдать в комментариях, как публика ТЖ с ним соглашается и играет в любимую русскую забаву "сами виноваты".
Комментарий недоступен
Люблю мамкиных экспертов, которые говорят, что у каждого есть шанс заработать миллион, нужно только работать.
Отъедьте от города километров на 50-100. посмотрите как живут люди. Работы нет, перспектив нет, держатся только на огороде. Те, кто мог - давно уехали. Те, кто остался - не могут. По разным причинам: не позволяет здоровье, нужно заботиться о родственниках, да банально нет денег уехать. Ехать надо куда-то, нужны хоть какие-то подъемные. А когда у тебя зп от силы 10-12 тыс и на продукты и еду уходит 100% от зп, с чего ее копить на подъемные? Занять не у кого - вокруг 99% таких же. У нас за пределами городов нищета и разруха. И там умирают люди. Жить не на что. Поэтому и берут эти срочные кредиты под 1000% годовых. Просто на пожрать.
Я жил в глухой деревне, где медведи ночами ходят. Там до ближайшего райцентра полчаса на машине. Пешком не дойдешь. Общественного транспорта нет, хлеб привозят раз в неделю. В деревне из 20 домов жилых осталось 3. Соседние деревни просто вымерли. Стоят огромные пустые разворованные дома. Ближайшая работа - в райцентре. Чтобы туда добраться нужен транспорт. Работа - санитарка в местной разваливающейся больнице за 3 тыс рублей. Можно постараться найти работу продавцом в магазине за 7-10 тыс рублей. Но туда стоит очередь из кандидатов.
Поэтому молодые сваливают при первой возможности, а старые - доживают свой век на пенсию и с помощью огорода. А когда здоровье сдает - тихо умирают. Находят их в лучшем случае через неделю.
Собственно, это я пытался донести ниже.
Сидят в столицах, а некоторые - вообще за бугром, и выеживаются, охереть. У нас в городе от центра отойди на 5 кварталов - бараки двухэтажные стоят. Работы нет, ничерта нет. И еще куча мелких минусов, которые тоже ой как влияют на возможности и самореализацию.
Поймите наконец и прислушайтесь.
бля до слез, сам видал такие деревни. И люди там настоящие живут, которые никогда бунтовать то не станут, работают иработают себе по-тихонечку.
Давай так... Если забыть про Соловьева, Россию и вообще все...
Ты родился в месте, где тебе хуево живется и ты объективно понимаешь, что это именно из-за места. Какие твои действия?
Никто не отменяет пиздеца в стране и комменты разделились на тех, кто говорит в контексте современной России и тех, кто говорит "в целом". Так вот, "в целом" - каждый сам виноват. А если говорить про Россию, то замени все правительство на 90% населения и нихуя не изменится... Причин тому масса, но какая нахуй разница...
Вот такое мне по нраву, вот за это я деньги и плачу
Ох, быдлятина тупорылая...
Грустно и тошно.
В комментах почему-то дискурс на тему того, прав или не прав Соловьев, что нужно много работать.
А ведь в дискуссии его оппонент утверждает, что он много работает, но этого тем не менее недостаточно. В это же вся суть спора
ну просто тут произошло столкновение двух вселенных
люди в одной в приницпе не понимают смысла упорной работы если она не приносит результат
поэтому для них "упорно работать" = "работать так чтобы максимизировать выхлоп"
люди же из другой вселенной о результате своей работы редко задумываются.
в результате мы имеем что-то типа карго-культа
одни успешны и на вопрос о том как им это удалось - отвечают "много работал"
другие услышав это возвращаются в свои офисы и начинают в два раза больше работать, при этом не осознавая что им нужно не работать больше, а работу менять и способ мышления.
Комментарий недоступен
Люди, которым в жизни повезло (а может и не раз) очень смешно рассказывают о том, как другие (которые может быть пашут раза в 4 больше) должны больше работать, чтобы обеспечить семью едой и отдыхом. Как же вам тяжело понять, что ваши условия могут сильно отличаться от условий других людей. В одной стране, в одном городе, в одном блядь дворе. Никто не в равных условиях, это миф, что все люди равны. И если "у меня все знакомые выбились в люди" - это значит что вы росли в хороших условиях, а не то что "любой может если захочет".
Напоминает Каца с Варламовым с их "бизнес-хуизнес со школьной скамьи".
Комментарий недоступен
Да, мне просто пиздец повезло привезти китайскую сумку Гермес с Таобао, потом ещё 10, потом наладить поставки найков, и все это в 19-20 лет, а в 21 уехать в Китай на неделю , потому что на таможне детский игровой аппарат встал на глухо и застрять там на год в работе. Вот так везение. У меня знаковый уток выращивает на Селигере и продаёт в Москву, а по факту только вышел и начал с нуля.
Хочу повысить уровень дискуссии. А то давно меня не было.
Тут две группы людей собрались:
1) Ленивые пидарасы, которые работать не хотят:
2) Хуесосы которые в провинции не были, и жизни не видели
Почему это 2 разных пункты? )
А ты из каких будешь? Пидор? Или просто хуи сосешь?)
В целом попытку ростовчанина затролить баллона можно считать удачной, поскольку в процессе баллон в очередной раз показал свое гнилое нутро.
а почему баллон?
По логике Соловьева у гос-ва перед человеком обязательств нет, я в принципе согласен, только какого хера нужно идти например служить в армию?
Комментарий недоступен
А менталитет "бедный-хороший" "барин заставляющий работать - плохой"
как был сотни лет, так и не выветрился.
Вот и соловьев - типичный барин
у самого денег дохрена, так вместо того чтобы взять и поделится ими с хорошими бедными - гонит их зарабатывать.
Я на эту тему, читал интересную мысль, что вот мол в СССР главное благодетелью был ТРУД. т.е не зарабатывание денег, а именно труд.
В результате мы имеем что человек который самоотверженно "трудится" за три копейки - у нас герой.
Дед Пихто перелогинься
"Сытый голодного не разумеет."
Читаю ваши каменты под джаз с удовольствием.
Работать не пробовал?
Вспомнил картинку и хочу посвятить ее всем комментаторам "в-России-нужно-просто-очень-много-работать-и-у-тебя-будет-очень-много-денег"
Комментарий недоступен
Ну, в чет-то он прав, конечно.
Комментарий недоступен
Сидим на двух стульях. Налоги дерем и бюрократию разводим как социальное государство, а поддерживаем граждан как либертарианское, в стиле "каждый сам за себя".
А чем?
Разве что в "чём-то".
Я с ним согласна. Много и хорошо работаешь = много получаешь. Вопрос только в том, считала бы я также, если бы жила в Ростове.
вы реально верите, что всегда кто больше и лучше работает - больше других получает?
Можно быть доктором наук в Москве, и получать меньше, чем уборщица в метро.
бытьё определяет сознание.
очень немногим удается вырваться из порочного круга бедности, если рядом нет подходящего примера.
с другой стороны, успешный пример рядом, сильно повышает шансы , что ты в поисках работы, не оставновишься на грузчике/токаре. а будешь рвать жопу дольше
Я внимательно прочитал комментарии, в частности, доводы тех, кто утверждает, что те, кто мало получают, просто недостаточно трудолюбивы. Безусловно, каждый человек должен нести ответственность за свою жизнь и за свои поступки, и этот принцип очень хорош для каждого гражданина в отдельности, как кузнеца своего счастья.
Но давайте задумаемся, чем чревата такая идеология на уровне государства. Если бы всем гражданам страны была дана установка на максимальный заработок, деревни и провинция опустеет, в стране не останется некоторых профессий, многие пойдут в криминал, а действительно талантливые люди уедут зарубеж. Для этого и существует государство, чтобы перераспределять средства на социальные нужды в противовес чисто экономическим интересам. Всё это я к тому, что поосторожнее надо с такими заявлениями человеку, являющемуся рупором официальной пропаганды
Марат, ты это серьезно? ) Какой-то совок описал )
Блять, я осилил...
Сейчас три часа ночи, я сидел и читал все ваши срачи, а мог бы уже несколько часов сладко и беспробудно РАБОТАТЬ!
Как можете прокомментировать по существу вопроса?
Привет тебе из будущего! Действительно интересное чтиво! Надеюсь ты выспался.
Мне вообще нравится, как люди в этом треде говорят о том, что нормально зарабатывать - не проблема, если очень постараться. Окей, может быть и так, но проблема в том, что даже если вы это сделаете, то окружать вас будут те же люди с нищенскими зарплатами. Какие у этого могут быть последствия очень хорошо написано здесь: https://www.facebook.com/sergey.erzhenkov/posts/10201102218352994
Срач то какой развели.
Постоянные споры о политике и несогласие с нынешней властью преимущественно встречается у низших слоев населения, не сумевших себя полноценно реализовать. Во всех бедах винить начинают государство, ведь проблема именно в этом, а не в желании действительно работать. Я не поддерживаю Словьева, потому что он выступают провокатором в беседе, но любой человек сможет выбраться из ямы, независимо от города в котором он проживает, если того захочет. И не иначе.
Ага, мать-одиночка с пятью детьми из деревни тоже сможет выбраться. И ее соседка-пенсионерка.
Есть миллионы людей, которые "действительно работают" и чо дальше? Как-то не выходит у них нормально жить и отдыхать(новость об этом, если что).
Комментарий недоступен
Лол что. Низшие слои населения как раз таки и есть самый верный электорат нынешнего режима. А возмущается в основном средний класс в мегаполисах.
жаль, что уроки истории пропускали
а с какой зарплаты заканчивается низший слой населения? Мне просто чтоб знать. К сожалению размер зарплаты не гарантирует ни дороги, ни медицину, ни еще много чего. Сколько надо зарабатывать, чтобы это было на достойном уровне?
Дико бомбануло с комментов. Искренне удивлен количеством читателей ТЖ плюсующих "заводы закрываются, работы нету", "государство платит маленькие пенсии". Какое-то чудовищное недопонимание капиталистического мира и сути государства как института.
Работа создается спросом и предпринимателями. С тем чтобы стать предпринимателем в России особых бюрократических проблем нету. То что чувак написал про ОБЭП - очевидная ложь. Какой смысл ОБЭПу закрывать какой-то бизнес? Они придираются за нарушения или просят денег. Но естественно не больше чем бизнес может дать, иначе корова сдохнет.
Государство же есть отражение нас самих. т.к. у нас демократия. Она плохо работает только потому, что мы ей не занимаемся. Многие из нас знают людей, выбранных на самом низком уровне самоуправления(микрорайон в Москве, например)? Там где мы за счет своих знакомых могли бы оказать какое-то ощутимое воздействие на то что происходит. Ведь на этом уровне принимается достаточно много решений которые непосредственно влияют на место где мы живем. Я сам этим не занимаюсь по невежеству. Естественно, дальше, когда речь идет про более крупные выборы, все еще хуже. Эту проблему можно сформулировать как отсутствие гражданского общества.
Я верю, что только личным участием в механизмах демократии можно что-то изменить. Пусть даже это будет раздача листовок, призывающих голосовать за кандидата представляющего твои интересы.
Сваливание с себя ответственности на государство точно не приведет к каким-то изменениям.
Бизнес отбирается, а не закрывается.
Государство же есть отражение нас самих.А еще "хочешь изменить мир - начни с себя", да-да )
(микрорайон в Москве, например)? Там где мы за счет своих знакомых могли бы оказать какое-то ощутимое воздействие на то что происходит. Ведь на этом уровне принимается достаточно много решений которые непосредственно влияют на место где мы живем. Я сам этим не занимаюсь по невежеству.Серьезно? Много что решается на уровне районных муниципалитетов в Москве?
Дальше не читал.
Вижу, комментаторы поделились на два лагеря, ну что сказать, и там и там есть своя правда.
Знаем и про завод Авиастар, где что бы работу дали, нужно занести бригадиру, знаем когда занёс и работу дали, а у тебя лист титана ночью спиздили.
В противовес скажу, что мамкины харчи и бабкина квартира это уже серьезный плацдарм на будущее. А один мой знакомый в Тольятти жил, продал ведро на колёсах за 200тыс и переехал Манчжурию с семьей.
Как там говорят, под лежачий камень вода не течёт или как.
Соловьев - страшный лицемер.
Воруй, убивай, не трогай гусей
кому надо, тот поймет ©
Да уж
Проблема в финансовой грамотности людей и в их окружении. Большая часть страны обладает нулевой финансовой грамотностью и не в силах контролировать воздействие своего окружения на себя.
Соловьев все пишет правильно. Сразу видно человек адекватный. То что человек голодный и получает 25 тысяч в месяц ЕГО ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА и всё. Да и что это за менеджер такой с такой зарплатой? Наверное офис менеджер, или эти как там их, стоят которые телефоны продают, ну вы поняли. И то наверное больше получают, ведь у них процент с продаж идет.
То, что Соловьев пытается отвечать человеку - человек должен ценить, а он к сожалению, просто показывает сколько в нем общего с баранами.
Те кто не согласен - откройте hh, avito, любой сайт с объявлениями по работе и посмотрите зарплаты. Можно например спокойно быть хорошим официантом за 100к в месяц. Хотите поспорить? Идите нахуй
Комментарий недоступен
Понятно. Можешь сам туда пойти.
Читая первый абзац думал что сейчас начнется реклама тренингов личностного роста. Оказалось еще хуже.
Комментарий недоступен
Я правильно понимаю, что если мы не хотим поспорить, то на хуй идешь ты?
At first is was
Проблема в финансовой грамотности людей и в их окружении. Большая часть страны обладает нулевой финансовой грамотностью и не в силах контролировать воздействие своего окружения на себя.but then I was
Соловьев все пишет правильно. Сразу видно человек адекватный. То что человек голодный и получает 25 тысяч в месяц ЕГО ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА и всё.Между жопой и диваном доллар никогда не пролетит (с) Билл Гейтс