{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

Три истории о самозанятости и выходе из тени Статьи редакции

История с самозанятыми гражданами (то есть теми, кто работает, не имея ни работников, ни работодателей) вышла на новый виток. Во времена жёсткой нехватки денег об этой категории населения вспоминают всё чаще и чаще, однако воз и ныне там — люди не торопятся выходить из тени. Далее — подробный разбор полётов о том, почему так и чего стоит ожидать в ближайшее время.

История с патентами

Ещё в октябре 2015 года «Российская газета» писала о том, что, по данным Минтруда и Росстата, 12 миллионов россиян трудоспособного возраста официально нигде не трудоустроены и, кроме как наличием паспорта, со страной вообще не связаны. После резкого повышения страховых взносов для индивидуальных предпринимателей в конце 2012 года с учёта в налоговых органах снялись более 700 тысяч ИП. С тех пор с углублением экономического кризиса ситуация только усугублялась — по различным оценкам, до 25 миллионов россиян «ушли в тень», предпочитая работать неофициально. Для сравнения — всего в различных организациях трудоустроены более 51 миллиона граждан.

Минэкономразвития России уже предлагало ввести с 1 января 2015 года закон о введении особой патентной системы для «предпринимателей без наёмных работников», которым предусматривалась бы возможность гражданин заниматься предпринимательской деятельностью без государственной регистрации на основании приобретения патента. На этом этапе государство полагало (и не без оснований), что многих «сам себе бизнесменов» отпугивает бюрократическая процедура регистрации и ликвидации ИП.

Идея показалась перспективной — Правительство РФ её поддержало, а Дмитрий Медведев в апреле 2015 года заявил даже, что:

В самое ближайшее время в рамках «антикризисного плана» мы собираемся расширить возможности применения специальных налоговых режимов, ввести патент для самозанятых граждан и установить возможности уплаты самозанятыми гражданами налогов и страховых взносов по принципу одного окна.

Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев

В июле 2015 года в Налоговый кодекс были внесены измененения, значительно расширившие перечень видов деятельности, на которые распространяется патентная система налогообложения. Наиболее активный депутат в Государственной Думе, который занимался этим вопросом — депутат от «Единой России» Рафаэль Марданшин — не успокоился и уже в сентябре 2015 года предложил включить в перечень и независимых журналистов.

Рафаэль Марданшин

Однако, как уже и было сказано в самом начале этой статьи, в октябре 2015 года Минтруда всё также продолжало фиксировать уход предпринимателей «в тень». Уровень самозанятости в России уже достиг 21,3% от всех работающих и медленно, но верно продолжал расти.

История с добровольной регистрацией

Болезненный для российского правительства вопрос о самозанятых гражданах вновь зазвучал зимой 2016 года. На совещании у Президента РФ Владимира Путина первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов заявил:

Мы должны определить статус самозанятых граждан и дать возможность таким гражданам себя проявить, в легализованном виде зарегистрироваться… Мы должны не допустить различных схем ухода от налогообложения.

первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов

То, что речь идёт теперь уже не о патентах, а о некой регистрации, было понятно не сразу — до тех пор, пока 6 февраля 2016 года Дмитрий Медведев, выступая на XV съезде «Единой России», не предложил новый механизм:

Часто слышу такие предложения: пусть они зарегистрируются как индивидуальные предприниматели или приобретут патент, заплатив государству энную сумму, которая, как правило, определяется аппетитами ведомств. Предлагаю другое решение: пусть самозанятые люди уведомляют налоговую службу о своей работе. И с момента подачи этого уведомления будут освобождены от уплаты налогов на 2–3 года

Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев

Премьер добавил, что таким образом правительство рассчитывает «создать атмосферу доверия между налогоплательщиком и государством», поскольку даст самозанятым уверенность, что их не привлекут к ответственности за неуплату налогов, за незаконную предпринимательскую деятельность, а государство, в свою очередь, сможет оградить самозанятых людей от поборов и взяток .

Буквально через неделю после этого, 14 февраля министр экономического развития Алексей Улюкаев в эфире программы «Поздняков» на НТВ сказал:

Мы говорим об упрощении систем получения патентов. И вот новый шаг для самозанятых — даже не нужно будет получать патент как таковой, нужно просто зарегистрироваться в системе, в реестре соответствующем, который будут вести федеральные налоговые службы. И в течение первых трёх лет затем не последует никаких налоговых или страховых последствий. Достаточно будет того, что вы просто обозначились как легальный субъект, который оказывает соответствующие услуги.

Министр экономического развития Алексей Улюкаев

Тогда же помощник министра Елена Лашкина выступила с дополнительным разъяснением о том, что перечень видов деятельности, на который будет распространен новый режим, ещё предстоит определить совместно с предпринимательским сообществом и регионами.

Однако уже через две недели, 26 февраля тому же Дмитрию Медведеву пришлось сделать несколько оговорок, чтобы революционное предложение главы правительства не было воспринято слишком радикально, как налоговая индульгенция:

Мы, конечно, имели в виду налоговые каникулы в узком смысле этого слова. Если говорить о социальных платежах, то в этом как раз был основной смысл — мы исходим из того, что такого рода индивидуальные предприниматели должны участвовать в формировании своих пенсионных прав

Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев

Таким образом, чиновники передумали отменять страховые взносы для самозанятых граждан или вводить по ним льготы (в чём, собственно, и была привлекательность новой системы). а без этого о перспективах системы судить сложно.

Тем не менее, 18 марта Министерство финансов России всё-таки опубликовало законопроект о введении для граждан, которые осуществляют деятельность, приносящую доход, но не зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей, возможности добровольного уведомления органов ФНС об этом, с последующим освобождением их от уплаты налогов на 3 года. Текст должен был появиться на портале 31 марта 2016 года, однако по состоянию на сегодня, 17 июня, его там нет.

История с ремесленными палатами

Депутат от «Единой России» Рафаэль Марданшин, который торпедировал эту тему и ранее, не успокоился на достигнутом и продолжил генерировать новые формы легализации для самозанятых граждан. Буквально вчера, 16 июня 2016 года, он внёс в Государственную Думу законопроект о легализации ремесленной деятельности и создании ремесленных палат в России.

Наша задача — улучшить условия для работы ремесленников, позволив им выйти из тени

Рафаэль Марданшин

По замыслу Марданшина, ремесленничество — это изготовление товаров, выполнение работ или оказание услуг вручную и с использованием средств механизации — то есть практически всё то, чем занимаются «сам себе бизнесмены». Однако главная новация законопроекта, конечно же, не в этом. Депутат предлагает создание организаций, образующих инфраструктуру поддержки ремесленников – центры ремёсел. Все они, по предложению единоросса, должны входить в ремесленную палату субъекта Федерации, а палаты субъектов, в свою очередь, будут входить в Ремесленную палату России.

Предложение Рафаэля Марданшина, надо отметить, основано на конкретном практическом опыте регионов — так уже сейчас, например, работают ремесленные палаты в Ульяновской, Ярославской областях и в Санкт-Петербурге.

Существенным недостатком проекта закона являются крайне размытые формулировки о той помощи, которую государство будет оказывать официально зарегистрированным ремесленникам — он не устанавливает конкретное определение финансовой помощи, а также её размер.

Тем не менее, автор полагает, что социальная защищённость самозанятых от нововведений вырастет, как и конкурентоспособность самих ремесленников.

0
48 комментариев
Написать комментарий...
Разумный Кирилл

Случайно отправил. Хотел добавить, что система у нас не работает в принципе, поэтому тем, кто и так зарабатывает, нет никакого смысла делать это легально. Не, посоны, вот реально, ЗАЧЕМ?
Когда поменяли тарифы по ипэшникам мы заморочились, сели, посчитали, сколько налогов (те, кто считаются в пенсию) уходит в год, взяли какой-то пенсионный европейский фонд и формулу пенсионного фонда россии, сравнили, посчитали, и получилось, что это какое-то нереальное наебалово. Даже если просто класть бабло на банковские депозиты И ТО блядь получалось, что пенсионный фонд россии нас наебывает. Не знаю, может, там калькулятор работал некорректно, конечно.
А потом вдруг бюджет стал просто пиздить пенсионные взносы с обещанием потом, когда-нибудь, их вернуть. Это продолжается уже сколько, года три? Это такая дикость, что все сначала резко охуели, а потом так же резко об этом забыли, потому что помнить о таком это все равно что помнить об анальном изнасиловании - лучше сделать вид, что ничего не было и забыть
Медвед, братуха, какой нахуй выход из тени? НАХУЯ? Кому это надо кроме тебя и дяди Вовы? Народ уже давно привык, что он сам по себе, а вы сами по себе. Да, через 10 лет будет пиздец по социалке, и все кто работали за налик окажутся на улице - И ЧО? ВЫ, СУКИ, ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ? Вы ж сознательно загоняете ипэшников под прослойки ооошек, которые по серым схемам обналивают бабло и платят на карты. Это, блядь, секрет? Или секрет, что купить СВОЙ транспорт и работать официально менее выгодно, чем подрядить сотню частников? Типа все дебилы и нихуя не понимают? Вы сами этот сектор, тех, кто может зарабатывать, отправили в тень, и теперь, когда бюджет трещит, пытаетесь из них что-то выковырять? Не охуели ли вы, господа?
Простите, был взволнован.

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Однозначно лучший коммент )
Собственно, вся история выросла как раз из вопроса, что 20 миллионов сидят в тени и выходить им оттуда незачем )
Была попытка с этой добровольной регистрацией, но сдулась также быстро, как и патенты.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

Забавное у нас тут получается обсуждение налогов и страховых взносов. В статье соответствующих цифр нет. В комментах тоже. Одно галимое возмущалово.

Из-за чего? Какова цена вопроса?

--

Ответить
Развернуть ветку
Разумный Кирилл

Я скажу просто - пошли нахуй

Ответить
Развернуть ветку
Верхний алмаз

Последние тенденции показывают, что надо не просто выходить из тени, а, наоборот, входить туда всем, кто только может. Можно еще и от гражданства отказаться, ибо паспорт, по большому счету, нужен только для получения медицины, которая в последнее время беспощадно убивается. Не платишь в бюджет - не финансируешь войну в соседних и не очень государствах, строительство мостов и дач.

Ответить
Развернуть ветку
Верхний алмаз

Олсо школы, вузы - бесполезная клоунада, и все об этом знают. Обучиться чему-то можно по книгам и видео из интернета, выцепить мастеров своего дела в соцсетях и узнать тонкости. Спрашивается, зачем нам эти устаревшие институты, которые калечат личности и забирают ценные годы жизни?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Жаркий паук например

У меня вопрос к автору. Анатолий, могли бы Вы насытить свою статью конкретикой вообще и цифровыми иллюстрациями в частности? Какими? А вот такими:

1. Какое налоговое и страховое бремя сегодня лежит на плечах самозанятых людей? Сколько денег надо уделять государству?

2.

После резкого повышения страховых взносов для индивидуальных предпринимателей в конце 2012 года с учёта в налоговых органах снялись более 700 тысяч ИП.

Какие тогда были страховые взносы и какие стали? Какое было налоговое и страховое бремя совокупно? О каких деньгах идёт речь?

Все эти 700,000 человек прекратили ПД именно из-за повышения страховых взносов? Если да, то как это было установлено?

3.

государство полагало (и не без оснований), что многих «сам себе бизнесменов» отпугивает бюрократическая процедура регистрации и ликвидации ИП

Будьте добры, пожалуйста, перечислите эти 'отпугивающие' основания.

4. Анатолий, Ваша статья называется «Три истории о самозанятости и выходе из тени». Проблемный вопрос, как я понял, как вывести самозанятых предпринимателей из тени. Верно?

Скажите, пожалуйста, где в статье даётся ответ на этот вопрос? Что надо сделать для этого?

Надо упростить регистрацию ПД? А какие именно затруднения связаны с этим действием?

Надо освободить самозанятых предпринимателей от налогового и страхового бремени? А какое сейчас это бремя? И кто будет его нести вместо этих людей?

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

1. Вы имеете в виду тех, кто на патентной системе, или тех, кто "в тени"?
Те, кто в тени - не обременены никакой нагрузкой. Сколько они "должны" платить - неизвестно, поскольку сама их деятельность, по сути, нелегальна.
Те, кто на патентной системе - в зависимости от стоимости патента.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

Анатолий, Вы какой фрагмент моего текста здесь имеете в виду? Процитируйте его, пожалуйста, а то мне приходится догадываться.

Существующая патентная система в России предусматривает весьма ограниченный перечень видов деятельности. Поэтому пока мне не интересно её рассматривать. Но мы можем её рассмотреть, если Вы посчитаете нужным.

Я пытаюсь понять, о каком налоговом и страховом бремени Вы говорите. Из Вашей статьи складывается впечатление, что это что-то «страшное и ужасное». Но цифр нет. Поэтому невозможно понять, насколько такое впечатление адекватное.

--

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

Анатолий, простите мою невнимательность, пожалуйста. Вы же ссылаетесь на мой порядковый номер.

Под самозанятыми людьми я понимаю, в широком смысле, людей, зарегистрировавших свою предпринимательскую деятельность. То есть, не работников и профессионалов.

В узком смысле это ИП, не имеющие работников. Как правило, они находятся на УСНО. Намного реже на патенте. Не знаю, как по всей России, а у нас патент экзотика.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Не знаю, почему у вас сложилось впечатление, будто налоговое бремя - это что-то страшное и ужасное )
Собственно, патентная система здесь как раз и упомянута потому, что государство полагало её способом для легализации самозанятых - именно поэтому 346.43 статья была расширена до 63 пунктов с 1 января 2016.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например
Не знаю, почему у вас сложилось впечатление, будто налоговое бремя - это что-то страшное и ужасное

Анатолий, о чём тогда Ваша статья? Что, по-Вашему, мешает «теневикам» легализоваться? Пока не могу понять Ваше понимание.

Патентная система даёт некоторое облегчение. Но известные мне «теневики» даже не понимают разницу между УСНО и патентом. Не регистрируются они по другим причинам. Основная причина — безалаберность. Регистрация бесконечно откладывается на потом, пока жареный 🐓 не клюнет. Есть и другие причины. Напр., желание продолжать получать пособие по безработице или инвалидности 1-й и 2-й групп.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Статья о том, что в настоящее время идёт очень напряжённая дискуссия в правительстве о том, как легализовать "теневиков". Предлагаются различные схемы, в том числе по налоговым каникулам.

На мой взгляд, «теневикам» легализоваться мешает сама необходимость платить налоги. Они не видят в этом смысла и резона.
Да, есть те, кто просто в силу собственной неорганизованности не сделал ещё этого, согласен, но вряд ли это основная причина.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например
«теневикам» легализоваться мешает сама необходимость платить налоги.

То есть, 6,000₽ налогов (условно) со 100,000₽ дохода это много? А 94,000₽ «маловато будет»?

Анатолий, плюшек для предпринимателей уже более чем достаточно. «Пора и власть употребить». Либо же не только полностью освободить «теневиков» от налогов и страховых взносов, но и начать платить им за регистрацию ПД. Хотя бы где-то тыщ по 10₽, лучше 20-30,000₽. Ещё можно ввести «налог на тунеядство». Чтобы появилась мотивация.

Правительству РФ было бы полезно поискать ответ «на земле». Иначе ещё ооочень долго будут искать его.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

2. Опять же, в зависимости от того, на какой системе налогообложения "сидел" тот или иной предприниматель.

3. У меня в статье процитированы 10+ источников на эту тему - пожалуйста, можете ознакомиться с ними

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

2. Размер страховых взносов зависит от системы налогообложения? Можете назвать цифры? Хоть какие-то.

Вот на эти вопросы ответьте, пожалуйста, если для Вас возможно:

«Все эти 700,000 человек прекратили ПД именно из-за повышения страховых взносов? Если да, то как это было установлено?»

3. Анатолий, я вижу 16 ссылок, но не по одной из них не вижу ответа на свой вопрос. Возможно, я опять невнимателен. Дайте мне, пожалуйста, годную ссылку, чтобы я смог разобраться сам.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Вот по первой же ссылке соответствующие числа излагались.
https://rg.ru/2015/10/13/patent.html

Там Борис Титов говорит так:
"... Стоимость патента не будет превышать 20 тыс. руб. В нее включены отчисления в Пенсионный фонд в размере 9 тыс. руб., в ФОМС - 1 тыс. руб. и региональные налоги - до 10 тыс. Изначально минфин предлагал для самозанятых ту же схему регистрации и уплаты налогов, что и для ИП - 6% налога с прибыли и отдельно уплата взносов в социальные фонды. Но в конечном итоге нам удалось убедить его в обоснованности нашей позиции..."

Это опять же по патентам, поскольку правительство не предлагало теневикам легализоваться через ИП

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

Не соображу, какой Ваш довод иллюстрирует эта цитата.

Анатолий, предлагаю Вам обратить внимание на следующее:

1. 20,000₽ это, условно, налоговое бремя на УСНО «доходы» (6%) при доходе ~335,000₽ в год. Просто к сведению.

2. Заблуждение: УСНО «доходы» не только для ИП, но и для юрлиц. 6% уплачивается с дохода, а не с прибыли. Если УСНО «доходы минус расходы», то тогда уплачивается 15% с разницы, но не менее 1% дохода. Налогом облагается не ИП или юрлицо, а вид деятельности.

3. Заблуждение: Налог на доходы при УСНО 6% уменьшается на сумму страховых взносов. То есть, реально страховые взносы отдельно платить не нужно.

4. Заблуждение: Патентная система применяется ИП. То есть, сначала надо зарегиться ИП и только потом (или одновременно) можно выбрать патентную систему налогообложения. Патент не исключает обязанности регистрировать ПД.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Честно говоря, я не очень понимаю, зачем вы меня снова возвращаете к теме ИП ) Почти как в том анекдоте "но если бы у рыбы была шерсть, то в ней бы водились блохи".

Смысл предложения правительства по этим патентам для самозанятых как раз в том, чтобы сгенерировать новую форму работы - не ИП, не юр.лицо, а именно самозанятого гражданина.
В настоящее время такой формы просто нет, как и формы добровольной регистрации самозанятых вообще.

Будет ли патент для самозанятых равен по смыслу и статусу текущему патенту в НК - пока неизвестно

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например
Смысл предложения правительства по этим патентам для самозанятых как раз в том, чтобы сгенерировать новую форму работы - не ИП, не юр.лицо, а именно самозанятого гражданина.

Новая ОПФ? Анатолий, можете показать, из чего это следует?

На мой вкус, весьма странная затея, не укладывающаяся в логику гражданского предпринимательского права. Было бы интересно взглянуть на обоснование.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Это следует из статьи, которую вы комментируете )
Хотя бы вот из этих слов:

Минэкономразвития России уже предлагало ввести с 1 января 2015 года закон о введении особой патентной системы для «предпринимателей без наёмных работников»
Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

Анатолий, как Вы сделали из этих слов вывод о том, что речь идёт не об ИП? ИП без работников выделяются для целей налогообложения уже сейчас. МЭР ведёт речь о введении особого патента для таких ИП. Для ИП, не для физлиц.

У меня нет никаких оснований сделать вывод о том, что речь идёт о появлении ещё одного субъекта экономической деятельности — самозанятого физлица. Да и не понятно, какая и кому от этого польза. Чем такое самозанятое физлицо будет отличаться от ИП?

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Я вам предлагаю всё-таки почитать статью. В ней достаточно длинный разбор вопроса, логика которого очевидно ведёт к тому, что появится некая новая ОПФ для самозанятых.
Кому от этого польза и чем это отличается от ИП - сложно сказать, не имея законопроекта под рукой, пока приходится ограничиваться официальными заявлениями.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например
Я вам предлагаю всё-таки почитать статью.

Какую статью? Вашу статью здесь я прочитал. +Несколько статей по Вашим ссылкам.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

4. Виталий, в статье не даётся ответа на вопрос - как вывести самозанятых предпринимателей из тени, у меня не было такой цели.
В настоящее время "теневики" не платят налогов вообще, и, как видно из логики изложения материала, пока что государство не придумало ничего, чтобы стимулировать их легализоваться.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

Анатолий, мы с женой оказываем услуги в области права (так в ОКВЭД). Наше совокупное налоговое бремя, вкл. страховые взносы (строго говоря, это не налоги), не превышает 6% от наших доходов. Среди наших заказчиков порядка двухсот ИП. У них точно такая же картина.

Думаете, это чрезмерно тяжёлое налоговое бремя? Надо ещё меньше налогов?

Когда некоторое время назад размер страховых взносов был увеличен, в нашем городе был рост прекращений ПД. По одной единственной причине — ИП уже давно не вели ПД, работали, и не видели смысла платить «лишние 💰». Размер страховых взносов дотоле, видать, их не мотивировал.

Среди наших заков-ИП ни один не прекратил свою деятельность из-за повышения размера страховых взносов. Ибо «цена вопроса» была ничтожна — +1,500₽ е/м.

Мне интересно узнать, как было подсчитано количество «теневиков». Вокруг себя мы их видим ничтожно мало. Почему они не регистрируют свою ПД? Причина банальна — «руки не дошли». Рано или поздно они регистрируются. Но могут несколько месяцев орудовать без регистрации.

Как заставить «теневиков» зарегистрироваться? Я сторонник осторожного отношения к репрессиям. Но думаю, что именно в этом случае они будут полезны. Ни в коем случае не ЛС за незаконную предпринимательскую деятельность. Только штрафы. Реальная угроза большого штрафа заставит «теневиков», наконец, дойти до налорга.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Виталий, вы очень интересно анализируете деятельность "белых" ИП, хотя их-то как раз вопрос легализации не интересует по понятным причинам.
Речь в статье вообще идёт о гражданах, которые не видят смысла регистрироваться - прежде всего, в силу масштабов своей деятельности. Это не только различного рода нянечки, репетиторы и водители, но и дизайнеры, копирайтеры и так далее. Всего Минтруда их насчитало 12+ миллионов (даже по самым осторожным подсчётам).
У них достаточно простой выбор - не платить налогов вообще, не регистрироваться и не привлекать внимание органов, или легализоваться, платить за это и стать объектом пристального внимания налоговиков. Статистика показывает, что выбор в их случае очевиден.
Собственно, весь разбор полётов выше посвящён тому, что пока у нас выгоднее скрываться от налогов, чем работать "вбелую".
Есть, конечно, репрессивные меры, но, судя по попыткам правительства всё-таки нащупать реальную работающую схему, мотивирующую "теневиков" регистрироваться, только на них не полагаются.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например
Это не только различного рода нянечки, репетиторы и водители, но и дизайнеры, копирайтеры и так далее. Всего Минтруда их насчитало 12+ миллионов (даже по самым осторожным подсчётам).

Анатолий, как уже говорил, мне интересно узнать, как Минтруда считал «теневиков». Откуда дровишки?

Одно время я тусовался на сервисах фрилэнсеров. Напр., на таком, как FL.ru. Мы искали там исполнителей. Форумы этих сервисов перенасыщены вопросами о том, как правильно и рационально легализовать ПД. Мне самому довелось множество раз консультировать фрилэнсеров на эту тему.

По моим наблюдениям, при стабильном среднем доходе 15-25,000₽ е/м фрилэнсеры уже озабочиваются регистрацией ПД. Отсутствие регистрации ПД лишает их душевного покоя, а также создаёт существенные затруднения в отношениях с потенциалами.

Конечно же, есть и беспечные исполнители со своими специфичными заками. Но откуда их набралось аж на 12 млн? Пока что для меня эта цифра не достоверна. Опыт моей профдеятельности мешает ей верить. Хочу увидеть доказательства.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

12 миллионов - это по скромным подсчётам. Всё зависит от методики, конечно.

Вот в 2013 году Ольга Голодец говорила о 38 миллионах:
http://www.rbc.ru/economics/03/04/2013/852256.shtml

По данным на конец февраля 2016 г. Минтруд оценил число работающих «в серую» россиян в 15 млн человек
https://www.eg-online.ru/news/315498/

Статей на эту тему масса

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например
Вице-премьер: 38 млн россиян заняты непонятно чем
официально было выявлено 270 тыс. человек, находящихся в неформальных трудовых отношениях

Вот это мне понятно. А голословное утверждение о 12 млн нелегальных работников, «теневиков», нет. Какая-то часть этих людей находится, напр., на иждивении супругов и родителей. Какая? Не знаю. Но вижу, что таких людей немало.

Ну, и:

По данным на конец февраля 2016 г. Минтруд оценил число работающих «в серую» россиян в 15 млн человек, а потери от недопоступивших страховых взносов в 500 млн руб.

Может, ₽500 млрд? Ради ₽500 млн и затеваться не стоит. Это 33₽ с носа.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

12 млн нелегальных работников - это не голословное утверждение, это статистика. Полистайте, что говорит на эту тему Минтруд, тема в сети очень популярна.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

Мне не известно, как была установлена эта цифра. Более того, я и представить не могу, как это возможно. Поэтому пока, до выяснения, не верю в её достоверность.

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Пролистал и сообразил, что не на всё ответил.

Сколько денег надо уделять государству?

Я вообще сторонник полностью легального предпринимательства (ничего нового тут не придумать). Соответственно, государство должно получать столько денег, сколько по налоговому кодексу положено ему отчислять. Это теория.
Практика такова, что не все граждане готовы это делать. Как их убедить без массовых расстрелов и казней? Это дискуссия, которая в статье освещена.

Надо освободить самозанятых предпринимателей от налогового и > страхового бремени?

Д.А. Медведев именно это и предлагает. Причём, обратите внимание, не насовсем, а только на 2-3 года.

И кто будет его нести вместо этих людей?

Все остальные - как это и происходит сейчас. Да, это неправильно, как неправильно и то, что они в "тени". Такова реальность пока что.

Думаете, это чрезмерно тяжёлое налоговое бремя? Надо ещё
меньше налогов?

Нет, я так не думаю. Я думаю, что налоговое бремя и социальные гарантии должны быть оптимизированы так, чтобы работать "вбелую" было выгоднее и спокойнее.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например
государство должно получать столько денег

Анатолий, я спрашивал о том, сколько сейчас надо платить государству в Вашем понимании. Этот вопрос не гипотетический, а к теме тяжести налогового бремени.

не насовсем, а только на 2-3 года

Т.н. «налоговые каникулы» для новых предпринимателей не новинка. Они практикуются с начала 1990-х или даже раньше.

Я против этой практики. Почему? Потому что она быстро становится порочной. К концу «каникул» организация ликвидируется и создаётся новая.

Правда, для ИП можно создать критерий «не более одного раза в жизни». Оке.

налоговое бремя и социальные гарантии должны быть оптимизированы так, чтобы работать "вбелую" было выгоднее и спокойнее.

Анатолий, о чём Вы здесь говорите? Не соображу. Сообщите конкретику, пожалуйста.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Собственно говоря, весь спич о том, что в идеале должна получиться некая "сферическая в вакууме" схема, в которой самозанятому гражданину выгоднее в долгосрочной перспективе легализоваться, нежели скрываться от налогов.
Безотносительно репрессий.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например

Единственная известная мне такая мотивация — это пенсия. Но какая разница между пенсией человека, имеющего страховой стаж и не имеющего? Многие люди рассуждают так, что выгоднее складывать 💰 на банковский депозит, чем отдавать их ПФР.

Я не вижу реальную альтернативу репрессиям. Они мотивировали бы всех известных мне «теневиков». Только размер штрафа должен быть соответствующим. Не менее размера штрафа за незаконное привлечение к труду чужеземцев.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Я думаю, что вы сами ответили на свой вопрос.
На достойную пенсию никто из "теневиков" не надеется - общественная реакция на постоянные "замораживания" накопительной части давно известна.
Репрессий "теневики" не боятся. Вот где-то на этом месте правительство пока и буксует.

Ответить
Развернуть ветку
Жаркий паук например
Репрессий "теневики" не боятся.

Чего там бояться?:

«Статья 14.1 КоАП РФ. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации...

1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица — влечёт наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.»

А теперь сравните со статьёй 18.15 КоАП РФ «Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства». Там санкции достигают многих сот тысяч рублей.

--

Ответить
Развернуть ветку
Прогрессивный Мика

Так стоит людям регистрироваться или подождать?

Ответить
Развернуть ветку
Социальный американец

Людям стоит подождать.

Ответить
Развернуть ветку
Обыкновенный калькулятор

Потерпеть

Ответить
Развернуть ветку
Средневековый динозавр

держаться там

Ответить
Развернуть ветку
Средневековый динозавр
Депутат от «Единой России» Рафаэль Марданшин, который торпедировал эту тему и ранее, не успокоился

Торпедировать - это ж вроде как "срывать", "мешать". Я немношк не понял, Марданшин стопорил эту движуху или, наоборот, развивал?

Ответить
Развернуть ветку
Прочий самолет

Он развивал её - пробивал дорогу, так сказать )

Ответить
Развернуть ветку
Средневековый динозавр

ну, тогда "торпедировал" - это крайне неудачное слово ))

Ответить
Развернуть ветку
Скучный хот-дог

Торпедировать - это почти как форсить тему, которая до тебя была никому не интересна

Ответить
Развернуть ветку
Средневековый динозавр

Ни мой личный опыт, ни онлайн-словари не подтверждают Ваши слова

Ответить
Развернуть ветку
Скучный хот-дог

Патент на одного таджика стоит от 4-5 тысяч ₽ в месяц в зависимости от аппетитов местного ФМС (при зарплате 20,25,30к, например). Даже не могу представить сколько будет стоить этот патент для самозанятых. Тот же налог, вид сбоку.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 48 комментариев
null