Офтоп
Ilya.A—Petya.A's bro

Новая информация в связи с жестоким убийством пленного иорданского пилота

Как стало известно вскоре после опубликования шокирующего видео,

• М.аль-Касасба был убит на следующий день после попытки освобождения 2 января;

• слухи об этом просочились в Твиттер 8 января;

• террористы, которых хотели «обменять», будут казнены Иорданией сегодня;

• король Абдалла срочно прерывает визит в США, дабы обратиться к нации.

0
37 комментариев
Написать комментарий...
Китайский месяц

Немного апдейта на ночь глядя:
• оказывается, в исламе содержится прямой запрет на любое наказание огнём (а убийство тем более), поскольку согласно хадисам, Мухаммед сказал: не наказывайте карой Аллаха (имеется в виду посмертное наказание грешников, см. http://en.islamtoday.net/quesshow-12-1640.htm);
• в родном городе пилота Караке волнения, слышна стрельба;
• политики всех стран сделали подобающие заявления, в это углубляться не буду;
• король Иордании Абдалла Второй в телеобращении призвал граждан к единству, объявил в стране траур и пошёл на внеплановую встречу с Обамой (вместо Байдена);
• сообщается, что боевики ИГ в мухафазе Анбар сожгли заживо двух иракцев, подозреваемых в службе в армии
• ходят слухи, что к западу от Ракки группа боевиков ИГ — выходцев из Иордании попыталась взбунтоваться против остальных.

Ответить
Развернуть ветку
Смелый парфюмер

Илья, а можете статью об ИГИЛ также доступно? Пыталась понять кто они и что, но все в разных местах, много пробелов остается. А вы вроде как умеете с информацией работать.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Прежде всего, насколько мне известно, они уже несколько месяцев так не называются. ;-)
Пожалуйста, поставьте конкретные вопросы, которые вам непонятны, и я постараюсь на них ответить.

Ответить
Развернуть ветку
Смелый парфюмер

1. Как к отделению ИГ отнеслись в Аль-Каиде, они теперь враги?
2. Они в большей степени зависят от ресурсов или спонсорства. Если ресурсы, то кто покупает?
3. У них есть штаб?
4. Кого они включают в "ось зла" и входит ли туда Россия?
5. Есть ли сформулированные требования, чего хотят от мира, на какие территории претендуют?
6. Читала, что они берут вполне светских людей в управление, например, финансами. То есть это не в чистом види исламский терроризм?

Ответить
Развернуть ветку
Торжественный велосипед

насчет вопроса номер 4, есть материал медузы https://meduza.io/cards/ugrozhaet-li-rossii-islamskoe-gosudarstvo

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

На вопросы №№ 3 и 6 ответа не знаю (по крайней мере, пока), на остальные вопросы могу ответить прямо здесь и сейчас без пруфов или где-то ближе к выходным написать оффтоп с пруфами, выбирайте.

Ответить
Развернуть ветку
Смелый парфюмер

хочется понять с чем имеем дело. Поэтому оффтоп.

Ответить
Развернуть ветку
Привлекательный американец

Насчет 6го – что значит "исламский терроризм в чистом виде"? Может банально нет подходящих кадров из радикальных исламистов. А работу делать надо. Да и тут такое дело, лично я считаю, что раз они прикрываются исламом для своих действий, то это ИСЛАМСКИЙ терроризм. Или поясните, что такое "в чистом виде".

Ответить
Развернуть ветку
Смелый парфюмер

Андрей, просто если ты убиваешь редакцию Шарли за изображение пророка, то тут исламский терроризм. Подмена светских законов - законами религии. А вот если ты не по светским не по религиозным законам действуешь, то это уже и не исламский какой-то терроризм. Это попытка организовать новые правила под прикрытием ислама или православия или чего-нибудь еще. И это важный для меня пункт. С первым проще бороться, по-моему. А вот во втором случае, можно выкручивать мораль как хочешь.

Ответить
Развернуть ветку
Привлекательный американец

Ну к найму светских людей на работу это не имеет отношения, ислам такого вроде как не запрещает. Книги вроде Библии, Корана и прочих подобных можно толковать как угодно, собственно поэтому и появляется куча течений, как, например, джихад в исламе не обязательно обозначает именно вооруженную борьбу, но некоторые мусульмане видят его так, поэтому и возникают организации типа ИГИЛ. Так что пока они оправдывают свои действия Кораном, то это таки исламский терроризм.

Ответить
Развернуть ветку
Торжественный велосипед

Эти их видосы, вообще жуть. Средневековье в формате 3D и хуевым саундтреком, аж не по себе когда понимаешь, что это не постановка.

Ответить
Развернуть ветку
Рекламный татарин

А это не постановка, кстати? Уж очень качественно и со знанием дела отрисовано само послание, с анимацией, трёхмерными модельками, партиклами, как в голливудских блокбастерах прям.

Снять само сожжение специалистам такого уровня не составит труда.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Не понял, что вы называете постановкой? То, что ИГ делает качественные видео — не секрет, ну да они могут себе это позволить.

Ответить
Развернуть ветку
Колючий супер_стар

Имхо, вот эта качественная подача - делает всё еще страшнее. При просмотре складывается эфемерное впечатление, будто ты смотришь кино, а не реальные кадры. Какой это эффект для потенциальных рекрутов несет - думаю, понятно. Плюс это своего рода дегуманизация своих противников - они из живых людей превращаются в будто бы персонажей этих небольших фильмов.
В общем, делают эти штуки явно не дураки и явно не случайно. И от этого только страшнее.

Ответить
Развернуть ветку
Рекламный татарин

Не может ли быть такого, что последние записи казней фальсифицированы

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Лично я такую возможность не рассматриваю.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

ИГИЛ с одной стороны дикари и на захваченных территориях у них полный хаос и никаких даже намёков на формирование государственных институтов. И в то же время они внезапно очень качественно делают видео. Логично было ожидать от них трешовых видиков снятых в курятнике. Всё это выглядит странно. Как будто какой нибудь король ОАЭ курирует этот ИГИЛ чтоб использовать его как предлог для захвата новых земель на севере. Ну типа там же ИГИЛ и они дикари, людей жгут, там совсем не Сирия и не Ирак, там ИГИЛ же а их грех не захватить.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Блин, у них дофига бабла. Они могут позволить себе нанять нечистоплотных людей, которые за большие деньги сварганят им всё, что угодно.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

У них дофига бабла они могут купить шлюх
У них дофига бабла они могут купить тачек
У них дофига бабла они могут купить оружия
И снять видео с копеечным бюджетом в курятнике
Но вместо всего этого они тратятся на классные спецэффекты. Значит у них нет жажды наживы. А что тогда? Почему они не развивают государство на оккупированных территориях? Зачем они этим занимаются? Объяснение вроде "они ищут смерти" не очень убедительно выглядит, они что аллаха за лоха держат и думают что он поведётся на такой развод? Гораздо убедительнее версия что богаты саудиты всё это устроили чтоб поиграться в геополитику.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Вместо шлюх они покупают рабынь-наложниц на рынке.
С тачками и оружием никаких проблем нет.
Тремя комментами выше уже написали, зачем им нужны красивые видео. Для завлечения новых сторонников.
А новые сторонники нужны для того, чтобы распространить халифат на весь мир.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

Но ведь они не распространяют халифат, они ведут себя так как будто после них хоть потоп. Что будет после того как весь мир захватят? Прикажут всем массовый суицид совершить? Они ведут себя странно. Совсем не так как должны вести себя сумасшедшие тоталитарные режимы.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Нет, просто установят свои средневековые порядки и будут править. Точно так же, как и Гитлер хотел в своё время.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

Что? Гитлер вкладывался в промышленность и науку просто фанатично. Третий рейх уникальный в этом смысле пример тоталитарного режима который "смог". Какая связь? Что за средневековье? Да у них феодальная раздробленность будет уже когда страна расширится до средиземного моря не будет никакого халифата если государственные институты не развивать.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Хорошо, вот большевики во времена военного коммунизма "не смогли", ибо полностью развалили армию и даже с Польшей справиться не смогли. Но они тоже стремились установить свои порядки во всём мире. Прагматичность никак не связана с тоталитарностью.
Исламские фанатики не могут думать вдолгую, они знают, что в седьмом-восьмом веках был великий халифат и уверены, что они смогут восстановить его сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Кстати, как раз саудиты, у которых пограничники уже не первый месяц отражают атаки боевиков ИГ, заявляют, что это проект США и Ирана.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

Ну вот. Сейчас типа "заявляют" а потом им типа "надоест" и они пойдут "мочить террористов" и прирастут территориями. Стран то там уже как будто нет. Ну примерно такую риторику используют некоторые правые из Израиля. Палестину они не делили и самозахватами не занимались, все земли они получили от Британии все претензии к Британии, и западный берег иордана они захватили в войне с Иорданией которая перед этим его захватила, все претензии к Иордании. А саудиты захватят у ИГИЛ часть Сирии и Ирака. А возвращать? Кому возвращать? Все претензии к ИГИЛ. Потипу отмывания бабла через фирмы однодневки.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Никакие земли у Ирака и Сирии Саудовской Аравии никто захватить не позволит, да они и не мыслят такими категориями, окститесь.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

Ну прямо сейчас может нет. А когда ИГИЛ границы свои определит тогда и пойдут войной. Собственно кто первый пойдёт тот и получит эту землю. На войну с ИГИЛ способны Иран, Израиль, Турция и саудиты.
Если ктото из них пойдёт войной и победит то менять границы на довоенные потом никто не будет, не по понятиям это. Зря чтоли они сражались с ИГИЛ кровь проливали, где трофей? Не было таких примеров в истории. Даже после второй мировой границы восстанавливали тяп ляп идут и они сильно отличаются от довоенных.
А собственно какие основания думать о саудитах хорошо? Почему бы им на это не пойти?
В США не популярна идея большой войны даже не смотря на казни американцев. Скорее всего США с ЕС будут давить на Турцию с Израилем чтоб поборолись с ИГИЛ, навели там шороху типа под "мандатом ООН" и вышли оставив старые границы. Израиль вообще хороший кандидат, там военщина на взводе, пропаганда работает на 200% ненависть к арабам и исламу дети впитывают с молоком матери и 6 дневная война давно была. А за это может быть им простят апартеид на западном берегу?

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Никто не будет менять границы под предлогом борьбы с терроризмом, вот увидите. Это табу в современном (после Холодной войны) мире. Кто меняет границы силой, становится изгоем.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

И что стал Израиль изгоем после смены границ?

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

В 1967 году? Нет, это же было во время Холодной войны, см. выше.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

А после того как этим летом отхватил чуточку восточного Иерусалима, стал? Или когда летом построил дорогу к поселению через частную палестинскую землю? Стал? Осудили. Пригрозили. И так каждый год. График роста поселений посмотрите. Союзник США может делать что угодно. Хоть апартеид устанавливать хоть женщин на площадях камнями забивать за неуважение к мужу

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Напомню, что Израиль аннексировал весь Иерусалим (целиком) и весь Западный берег (до самого Иордана) ещё во время Холодной войны.

Ответить
Развернуть ветку
Мелкий дым

Это он его оккупировал, под предлогом борьбы с терроризмом, а не аннексировал. Палестинцам на этих территориях никто гражданства не давал и за кнессет они не голосуют. Там апартеид сейчас с израильскими постоянно расширяющимися поселениями. И Израиль всё стыдят и стыдят и ничего не меняется. А саудиты такие же союзники США, может им тоже в геополитику поиграться захотелось. Модное слово.

Ответить
Развернуть ветку
Китайский месяц

Вы ещё раз показали, что конспирологов разумными доводами переубедить невозможно.
На сём я иду спать, и так из-за вас задержался.

Ответить
Развернуть ветку
Осенний цветок

Ну это же не российский кинематограф.

Ответить
Развернуть ветку
Рекламный татарин

геть

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 37 комментариев
null