Текст писал для невконтактовского контингента, поэтому местами будет забавно.
Мое мнение по поводу сенсации от «Новой Газеты» - 99% материала — чушь собачья и паранойя. Как юзер, который пока еще не отстает от трендов, а также как человек, который видит и понимает оба поколения, поведаю вам, что это на самом деле за «секты» и т. д.
По порядочку:
Подростки, убивающиеся по суицидальной тематике есть и были. Для кого-то это модно, а у кого-то реальные проблемки. Но их объединяет пристриастие к одним и тем же веяниям. Когда мы говорим о морекитов и f57 — это практически тоже самое что и вичхаус с VHS кадрами пару лет назад, только чуть более тематическое явление. О музыке чуть позже. Такие сообщества не несут в себе серьезной смысловой нагрузки, только эмоции и псевдофилософию, если где-то и прослеживается какой-то смысл, как в названии «морекитов» (киты в природе выбрасываются на берег) — то это, в общем-то, максимум. Больше логики, а тем более признаков организованной секты, вы не найдете. Более того, все эти сообщества и тренды создают сами подростки — я как то раз сам платил за рекламу 14-летней девчонке-админше паблика «мысли самоубийцы» - сами создают, развивают и видоизменяют. Конечно, некоторые идейки они тырят у страдальцев постарше, но факт в том, что никто не делает это из плохих намерений. Дети сами создают себе моду, образы, псевдокультуру. И если раньше были полноценные субкультуры, которые нельзя было ни с чем спутать, то сейчас мы видим лишь набор слегка меняющихся из года в год грустных картинок и песен, приправленных одними и теми же цитатками, треть которых принадлежит известным людям, а остальное школьники придумывают сами.
Еще раз. Эти сообщества — исключительно творчество ваших детей, а не госдепа, маньяков и тд. И более того, эти дети на таких же детях зарабатывают деньги, ведь в первую очередь, сообщества вк — это способ подняться на рекламе.
Почему это так странно выглядит? Особенность современной депрессивно-суицидальной культуры заключается в том, что ее последователи, если так вообще можно выразиться, не ищут каких-то готовых учений и полноценного культа. Внешняя тупость этих веяний объясняется тем, что подросток видит в паблике обтекаемые философские цитаты и грустные картинки, но трактует их в голове по-своему. У детей интернета нет надобности по долгу находиться в оффлайне и делится в реале переживаниями с такими же, как они сами. И если подросток депрессует, то переживания будут проходить и нарастать практически полностью внутри его сознания. И именно поэтому странные цитаты и жутковатые картинки — идеальное дополнение к такому эмоциональному состоянию, ведь они дают только эмоции, а их содержание каждый будет трактовать для себя по разному.
Вернемся к расследованию. В тексте практически нет доказательств по каждому параграфу, зато есть куча фактических ошибок, которые очень легко принять на веру мамочкам, которые просто не умеют в интернет, а таких - 95%. Например, в тексте говорится, что паблики-убийцы заманивают детей с помощью целой сетки площадок, полистав посты в которых ты будешь натыкаться на призывы вступить в новые сообщества — и так пока не дойдешь до тех самых сообществ-убийц. Кто-нибудь, расскажите Мурсалиевой, что это называется реклама и именно так работает весь вконтакт, админы тысяч пабликов никак не связаны, и просто делают деньги. «Нажми на ножик, если любишь кровушку» - это называется гипперссылка в тематическом рекламном тексте. Кто виноват, что ваши дети создают для себя такие криповые (страшные) паблики? Вконтакт? Идем далее. Какие шифры? Двоичный код? Чушь. Сообщества подобной тематики я наблюдаю лет уже лет 6, и различные символы из разных религий и культов, шрифты и разные языки (особенно арабиш), знаки — чем замудреннее — тем лучше, закорючки всех мастей, геометрические фигуры и конечно же бессмысленные наборы цифр — никто никогда не врубается, что все это значит, но всем кажется, что это круто. Никакого заговора, повторюсь.
Хочется еще про музыку. Вообще, если ты суицидник, то у тебя два варианта: либо ты
слушаешь вичхаус, грустные российские биточки типа prvrln и современный клаудрэп, либо, если электроника не по душе, то старую добрую Нирвану, Радиохэд, Земфиру, Сплина и прочее. Чаще всего, такие люди слушают и то и то. И даже вичхаусу уже лет 6-7, он не придумывался, чтобы убивать детей, это просто такой вот депрессивный электронный стиль.
Хочу сказать, что поколение постарше просто не врубается, что в интернете есть и должно быть все, что хочется. Видео с казнями, авариями и прочими смертями, депрессивно-суицидальные цитатки и картинки, даже самая дебильная музыка, как этот клаудрэп — все это должно быть в сети, потому что если это запрещать, то эффект будет обратный, да и не в этом причина. Взрослые люди не совсем понимают, как работает вконтакт и какая там атмосфера. Никто не пытается убивать детей тысячами, а в детских самоубийствах виноваты исключительно их родители, окружения и вторые половинки. Кстати да, дети сейчас намного раньше взрослеют умом, и в этом плюс интернета, но только когда дома на них не обращают внимания или обижают, весь этот потенциал может обернуться вот таким вот рисованием китов в космосе.
Я не исключаю возможности, что где-то действительно существует один или два таких психа, которые помогли самовыпилиться нескольким детям через вк (речи об убийствах, как в тексте, идти не может), что, конечно, маловероятно, но если они и были в действительности, то все эти игрища они построили на фоне уже сформированной детьми культуре, вбирающей в себя тысячи пабликов, тысячи. Более того - это могли сделать такие же дети. Но разве будет мать, которая боится за своего ребенка, разбираться, как на самом деле обстоят дела? Нет. Намного проще поверить во вселенский заговор, придуманный шизофреничкой, и потребовать запретить вконтакт, потому что у людей не хватает смелости и ума признать, что во всех детских суицидах виноваты только родители и реальное окружение ребенка.
И вот свет увидело элементарное дорасследование Ленты.ру, доказывающее мои слова. Несмотря на то, что оно в корне противоречит материалу Новой Газеты и по абсолютному большинству пунктов его опровергает , думается, в головах многих не шибко вникающих в суть скандала мам и пап, текст ленты прекрасно дополнит и докажет параноидальные идеи Мурсалиевой. С этим надо бороться.
Коротко по Ленте: действительно был один чувак, какой-то феерический кретин, который изображал секту ради продвижения собственных сообществ. По его словам, он и подумать не мог, что кто-то из его подписчиков действительно ликвидируется путем самовыпила, при этом, не доказано, что хоть один ребенок действительно покончил с собой именно благодаря действиям этого паренька. И уж точно, речь об одном, ну максимум двух-трех суицидах. И самое главное — он был администратором около 3 групп вк. Одна из которых и есть объект всея расследования. Одна.
Новая Газета: «Мы насчитали 130 (!) суицидов детей, случившихся в России с ноября 2015-го по апрель 2016 года, — почти все они были членами одних и тех же групп в интернете».
Еще раз: нет никаких групп смерти, есть только тысячи и тысячи пабликов, в которых сами детят постят для себя депрессняк, потому что им это нравится, потому что это у них модно, и, наверное, будет модно, пока остаются инструменты для такого же свободного взаимодействия между подростками. Дети с суицидальными наклонностями и просто трендовые подростки сами ищут весь этот контент, сами его для себя создают. Очевидно, что да, наверняка и большее число покончивших с собой детей, состоит в «тех же группах», которых пруд пруди. А все потому, что не суицидальные картинки ищут ребенка в интернете, а ребенок их — и это факт. Дети с настоящими проблемами будут искать и
натыкаться в интернете на один и тот же контент, потому что он им по духу. И не надо искать скрытые смыслы и пытаться во всем находить доказательство собственной точки зрения - в данном случае как нельзя лучше работает Бритва Оккама.
Давайте приведу несколько примеров, тут в основном сообщества крупные, их очень много. А мелких еще больше. Контент где-то жестче, где-то сопливее:
https://vk.com/ournotion
https://vk.com/gratior
https://vk.com/l_bely_kit_l
https://vk.com/my_afraid
https://vk.com/dushevnobolnuee
https://vk.com/ido3422068
Расследование Новой Газеты уже опровергнуто лентой.ру практически по всем пунктам. Но дело не в этом. Машина уже запущена и за последние пару дней в фейсбуке появились тысячи гневный комментариев. Люди требуют вычистить «помоечный» и криминальный вконтакт, слепо веря в заговор против детей.
Вот главная цитата Галины Мурсалиевой: «Вы можете быть очень даже принимающим и все понимающим родителем, но ваш ребенок каждый день получает свою дозу интоксикации от этих интернетовских свалок». Еще раз — интернетовские свалки создают дети, это нормально. И тем жестче эти свалки, чем хуже у детей обстоят дела с родителями и друьзями.
Вместо этого, винят во всем интернет, аплодируют Новой Газете, а Мизулина форсит законопроект, который грозит уголовкой 15-летним администраторам пабликов с тлен-картинками. Какая-то идеальная партия в игре по захвату рунета.
Немного измененная версия:
http://ura.ru/articles/1036267887
По моему правильный, и достаточно хорошо написанный текст.
Я еще более менее помню себя подростком, и прекрасно помню, что моя маман обожала винить все что меня окружало, во всем плохом, что со мной случалось.
Куришь? Это тебя твой сосед научил, он плохой мальчик. Материшься? В интернете начитался плохих слов. А когда она в 14 нашла у меня презерватив (который, к слову говоря, носился для понта, и не очень планировался к использованию, разве что в мечтах) отключила мне интернет на несколько месяцев, ну и барагоз устроила будь здоров.
Адекватности в ее действиях и умозаключениях всегда было не очень много. Впрочем, у матерей моих друзей и одноклассников, по их рассказам, было тоже самое.
Возможно меня спасли от крохи мыслей о суициде, то что я уже начал пить курить и тусоваться, а может панических страх смерти и небытия, осознанный еще в раннем детстве, путем несложных умозаключений.
Родителями, конечно, тоже никто быть не учит. Но скорее всего, действительно, причиной хренового настроения детей становятся они сами. От этого у ребенка начинаются проблемы, родители еще больше его портят, и так создается неприятный замкнутый круг.
Я боюсь даже представить какая жизнь сейчас у детей и подростков, когда мир уже изменили соцсети, и уж тем более, как паранойя живущая в родителях растет в геометрической прогрессии. Так что неудивительно, что они идут тусить в таких молодежные модные сообщества. Это теперь проще, чем идти тусить в падик с сигаретой.
Дай боже не забыть какого быть подростком и не разучится смотреть со стороны, глазами другого человека, когда наши дети тоже станут подростками.
Не очень понимаю, зачем нужен этот текст. Вроде и так уже все всё обжевали и разъяснили. Чего-то нового от автора я не увидел.
Автор ругает НГ за эмоции и отсутствие причинно-следственных цепочек, в общем-то заслуженно, но, честное слово, в данном тексте я что-то тоже не уловил сложной доказательной базы. Только утверждения, вперемешку с оскорблениями и демонстрацией знания автором матчасти, шлифованные сверху молодежным сленгом, непонятным для ЦА статьи (насколько я понял, статья предназначается для "старшего поколения"). Автор с самого начала заявляет некоторую квалификацию в данной тематике, однако демонстрации этой квалификации практически не видно, и читателю приходится верить ему на слово, как в этом вопросе, так и в вопросах, раскрываемых в тезисах по ходу статьи.
Я нисколько не сомневаюсь, что расследование НГ проведено очень плохо, и что из мухи раздут слон, но я считаю, что автору этого текста стоит больше внимания уделить композиции статьи, добавить конструктивную часть, какое-нибудь исследование, во всяком случае, если он хочет завоевать интерес читателей TJ.
В тему!
Теории заговора, говорите? А как вам такое:
Минулин->Мизулин->Мизулина
Ну что Вы. Всем же понятно: до интернета самоубийств не было.
Это точно. У меня младший брат всего на семь лет младше меня, а я его вообще не понимаю. Другой мир, другое мышление, другие ценности.
К тому времени, когда ребёнок станет подростком, все ещё соо раз изменится. И мы так же не будем понимать своих детей.
Но, думаю, есть относительно универсальный способ как быть к ребёнку ближе: представить себя на месте ребёнка, попытаться понять чего ему не хватает и постараться дать ему это.
У меня растёт дочка. Пока ещё очень маленькая, но уже сейчас я стараюсь стать для неё самым лучшим папой. Я помню, как меня бесило в детстве когда отец приходил домой пьяный или если после работы он сидел на диване злой, уставший. И играл он с нами только когда был поддатым.
Поэтому, приходя с работы, в каком бы настроении и состоянии я не пришел, для дочки я всегда самый радостный, добрый и у меня всегда есть время поиграть с ней, почитать книжки, побеситься и побегать.
Пиздец. С одной стороны понимаю, что так и надо, но с другой, нахуй оно надо. Вместо того чтобы быть злым/бухнуть/поиграть или еще что, надо быть хорошим и любящим отцом, нет пути.
Тут все зависит от того, как ты сам к этому относишься. Если тебе это как опостылевшая обязанность, то лучше даже не пытаться казаться хорошим отцом. Честнее будет и перед собой, и перед ребёнком.
А если реально планировал и хотел ребёнка, тебе это самому в радость после работы придти и проводить время с ребёнком, то тут все остальное уходит на второй-третий-десятый план.
Я набухался, натусовался и меня это уже не парит. Вот с играми - да, не хватает. Не наигрался. Играю урывками, крайне редко.
И да, в магазине детских игрушек очень жалею, что у меня не сын. Хотя моя обожает машинки, которые я ей с радостью покупаю
Ну скоро будет Лего! А его все любят, лишь бы бабло было.
Дальше сплавит дочку замуж и будет злиться, бухать и радоваться жизни.
Тогда надо на Кавказ, там хоть пораньше можно.
Там просто награда за это большая, мы ещё пока этого не понимаем
Мне Исусьи награды не нужны!
Лол) Не, я про эндорфины от дочурки
Я наверное испорчен интернетом, но звучит оооочень двояко.
Чот да, Коль, наверное...
замути паблик с сопливыми родителями, которые типа "бляяя, у меня дети, с ними надо сидеть, жопу тереть, быть милым.... так хочу выпилиться :( "
представил идеи для цитаток из этого паблика и неплохо угорел :)
Всё ясно. ТЫ ОДИН ИЗ НИХ!
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Там куча сообществ от силы на пару тысяч. Какой там заработок то, легче по старинке из нулевых по ссылкам кликать и то больше заработаешь.
Топовые паблики "китовой" субкультуры на сотни тысяч человек.
Ну дела, мне что-то всегда виделось/казалось, что они по загончикам разбиты.
Дети возвели в абсолют анонимство и фейковство. Чайлд фри форева энд эва! Лучше еще одну собаку заведу.
У тебя и так две
Они меня греют.
Котика заведи
Аллергия.
Сочувствую :(
Иначе я бы не завел собак, так что я рад даже.
Комментарий недоступен
Так я не понял, Филипп Лис принуждал детей к суициду или нет?
Какой же ты ебланидзе! Я даже не вчитывалась! Ужасно оформлен материал. Куда смотрит редакция?
Первый раз не пидорас
Добро пожаловать на TJ. Здесь все очень озлобленные. Ты пидор. Располагайся поудобнее
Да вроде оба стула должны быть с хуями
вставь хоть пару фоток . сука
Вот реально всеми конечностями за.
А не поделитесь, что именно вы заказывали рекламировать девочке-админше в депрессивной группе?
Можно еще ножи рекламировать, но это уже как-то бесчеловечно.
свой музыкальный паблик
Можно заказать репост другой депрессивной группы.
Комментарий недоступен
читай дальше
Юнец, какое ты там поколение понимаешь?