Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) выяснил, что три четверти россиян сегодня, как и год назад, выступают против сокращения расходов средств госбюджета на космические программы.
Против сокращения расходов выступило 73% опрошенных. В 2015 году этот результат был 76%. 17% выступили за повышение госбюджета на космические программы. Однако каждый пятый высказался за то, чтобы временно умерить свои космические амбиции и сократить расход госсредств в этом направлении.
Один из вопросов ВЦИОМа звучал так: «Нужно ли нам стремиться к мировому первенству в реализации масштабных космических проектов?» Быть первыми, как 55 лет назад, и отправить экспедицию на Марс желают 48% наших сограждан (среди мужчин — 54%), а 40% не считают это необходимым.
Первыми высадиться на Венере хотят сильно меньше россиян: 54% опрошенных выступили против борьбы за первенство в посещении этой планеты. При этом большой энтузиазм остаётся по поводу постройки базы на Луне: 48% считают, что Россия должна построить там базу раньше других, а не согласны с этим лишь 39%.
11 апреля в «Роскосмосе» сообщили, что приблизительно 16 октября космический аппарат «ЭкзоМарс» выйдет на орбиту Марса и начнёт работу по поиску жизни на красной планете (старт состоялся с космодрома «Байконур» 14 марта).
ВЦИОМ провел опрос 2-3 апреля в 130 населенных пунктах в 46 областях, республиках, краях и 9 ФО РФ. Объем выборки составил 1600 человек.
73% опрошенных россиян за то, что и рыбку съесть, и в космосе преуспеть.
Если урезать бюджет на космос - останемся без космоса навсегда. На этом нельзя экономить, как на детях или на здоровье.
Мы и с текущим бюджетом, скорее всего, останемся без космоса.
Вот только в данном случае и с бюджетом можем остаться без космоса, если такими темпами будут пилить бабло на нём. Маск не спит, а у нас коррупция усиливается. Один космодром Восточный вызывает одно разочарование в Роскосмосе и вообще космической программе.
Да не пилит никто деньги в космонавтике. Уровень распила там намного ниже, чем в других госрасходах.
Но все же пилят, там космическое походу только распиздяйство руководства.
Там что-то разворовывают руководители предприятий, но это ничего не решающие суммы. Везде, везде разворовывают. И в космической отрасли эта проблема даже в первую пятерку не попадет.
Да лан, с Восточного не один раз приходили новости о спизженных миллиардах рублей. Я в принципе догадываюсь, что помимо восточного в Роскосмосе куча всяких НИИ, КБ и тд и тп производят спутники, ракеты, что-нить еще, но называть миллиарды рублей "ничего не решающими суммами" я б наверное не стал.
Ну, во-первых, миллиарды рублей - это всего лишь десятки млн долларов, а во-вторых, воровство на Восточном - заслуга строителей, а не Роскосмоса, который всего лишь заказчиком выступал.
шах и мат
И это при бюджете в 140 млрд.
Комментарий недоступен
Володька строит свой космодром, чтоб на нем вернуться к себе, на планету рептилоидов? Бля, пацаны, вот оно все зачем!
Летающий космодром, да, рептилоиды они такие.
В соседней новости вон 700кк зеленых арестовали у роскосмоса.
Эх, узнать бы у опрашиваемых, зачем надо поддерживать космическую программу. У меня большое подозрение, что многие вещи россияне хотят поддерживать чисто ради понтов, а на для пользы науки.
По всему миру космические проекты, кроме целей науки и бизнеса, открыто считаются проектами престижа, но сегодня Кирилл решил открыть нам глаза на тщеславных русских.
Можете перечислить крупные космические проекты, сделанные именно ради престижа, безо всякой научной и коммерческой составляющей?
Научная составляющая - научная ель - разные вещи. Полеты на Луну были бы выполнены, даже если бы они не дали ничего науке, и это изначально было известно.
и научная цель*
Пускай уж лучше спутники ради понтов, чем храмы и турниры по ногомячу.
Не хватит Роскосмосу средних 140 млрд в год. Да и их получить надежды не так уж много.
Наша проблема в том, что у нас слишком большая отрасль - более 250 тысяч человек в ней работают. Это больше, чем в США. И всех этих людей, и всю кучу больших и маленьких предприятий нужно содержать. При этом удельные расходы на каждое отдельное предприятие получаются маленькими. Недостаточно большими, чтобы от этого предприятия можно было каких-то результатов помимо красивых бумажек ждать. Этих денег даже не поддержания текущего потенциала не хватает. Вот так и живем, с каждым годом медленно деградируя и теряя квалификацию. Т. е. то, что могла сделать космическая отрасль в 1999 году, дай ей только деньги, нынешняя отрасль ни с какими деньгами не осилит. Новые двигатели не делаем много десятков лет (РД-180 и РД-191 - это располовиненный и расчетвертиненный советский РД-171), Модули орбитальных станций тоже. МЛМ запороли так, что не представляют, как его починить. НЭМ существует только на бумаге, и корпус для него делать негде (раньше-то надеялись в Италии заказать). Для нового пилотируемого корабля проект написали, а реализовать-то его оказалось просто некому. Нет людей, которые раньше умели. Есть, конечно, отдельные работоспособные предприятия, но они не делают картины.
Во-первых, что руководство отрасли может делать в данной ситуации? Объединять предприятия и сокращать персонал?
Во-вторых, простите за глупый вопрос, но зачем делать новые двигатели, если и старые весьма хороши?
1. Такова данность. Хорошего решения нет.
2. Это просто пример, я же говорю про потенциал. Хорошие двигатели есть, а вот умения сделать новые двигатели - нет. Ну и, если уж на то пошло, к семейству РД-170 много претензий. Они дорогие и сомнительной надежности. Сейчас было бы самое время разработать метановый двигатель, но этим Роскосмос заниматься не хочет. Водородные двигатели тоже нужны, потому что они при использовании на верхних ступенях и разгонных блоках кардинально повышают грузоподъемность. Водород да верхних ступенях давно есть у США, европейцев и японцев. С недавних пор есть у Индии, а в этом году появится и у Китая. А у нас - нет. Не можем. У нас есть только РД-170, который можно резать и в котором можно повышать давление, еще сильнее снижая надежность.
Позволю себе процитировать http://www.vko.ru/oboronka/spg-dlya-zhrd
Сейчас КБ химмаш завершает изготовление нового экземпляра С5.86 для испытаний на максимально возможный ресурс по времени работы и количеству включений. Он должен стать прототипом реального двигателя на топливе «ЖК + СПГ», который придаст новое качество верхним ступеням ракет-носителей…Как мне кажется, если будут деньги, то будет и метановый двигатель. Это к слову о пункте 1 вашего ответа.
С недавних пор есть у Индии… А у нас - нет. Не можем.Ну как же не можем, если 12КРБ с КВД1 (предком вышеупомянутого С5.86, к слову) для индийцев сделали (пусть и на основе советских наработок по семейству 11Д56)? По состоянию на 2013 год согласно http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12099/message1175545/#message1175545 "производственная линия на Усть-Катавском вагоностроительном заводе законсервирована, но производство может быть возобновлено".
С другой стороны, если уж с 2012 несколько миллиардов рублей на ОКР "Двина-КВТК" освоили, надо доводить дело до конца.
У КБХА много наработок по двигателям на СПГ. Просто Роскосмос принял решение их не финансировать. Всё, не будет РД0164. Ставка сделана на напряженные керосиновые двигатели, которые у нас уже есть.
"производственная линия на Усть-Катавском вагоностроительном заводе законсервирована, но производство может быть возобновлено".12КРБ для Индии сделали в 1990-е годы. Я уже выше написал, что в 90-х возможности РКО были выше, чем сейчас. Новый кислородно-водородный блок (КВТК) разрабатывают с 2010 года, а первый запуск планируется в 2024, причем с такими условиями, что уже сейчас понятно, что его не будет. За пять лет ничего не смогли сделать.
Это просто болтовня. Кузнецовцы 10 лет твердили, что вот-вот возобновят производство НК-33, но сдулись. Даже близко к этому приблизиться не смогли.
С5.86 — это КБХМ им. Исаева в Королёве, если что, а не воронежское КБХА Косберга.
Ставка сделана на напряженные керосиновые двигатели, которые у нас уже есть.У нас разгонные блоки в основном высококипящие (что "Бриз-М", что "Фрегат"). Вы утверждаете, что "Роскосмос" хочет взамен КВТК (которому всего полтора месяца назад, к слову, радиочастоты выделили: http://www.minsvyaz.ru/ru/documents/4910/) разивать семейство ДМ?
первый запуск планируется в 2024, причем с такими условиями, что уже сейчас понятно, что его не будет.По каким условиям это вам понятно?
Это просто болтовня. Кузнецовцы 10 лет твердили, что вот-вот возобновят производство НК-33, но сдулись.Всё-таки с момента окончания производства КВД1 прошло куда меньше времени, чем с НК-33. В конце концов, согласно http://zavjalov.okis.ru/kosmicheskij-tupik.html
Технология изготовления метановых ЖРД ничем не отличается от технологии изготовления ЖРД на кислороде-керосине, не требуется никакого специального оборудования. Квалификация кадров производственников и технологов изготовителей ЖРД на кислороде-керосине соответствуют требованиям изготовления ЖРД на кислороде-метане. При этом требования при изготовлении ЖРД на кислороде-метане могут быть менее строгими из-за менее напряженных параметров двигателя. Экспериментальная база для огневых испытаний двигателей, имеющееся в «Энергомаше», КБХА и НИЦ РКП требует лишь незначительных доработок, что показали испытания метанового двигателя КБХМ в НИЦ РКП.А РД0164 был ближе к готовности. В любом случае, никаких двигателей не будет без госзаказа. А его нет.
У нас разгонные блоки в основном высококипящие (что "Бриз-М", что "Фрегат"). Вы утверждаете, что "Роскосмос" хочет взамен КВТКЯ говорю про мощные двигатели первых ступеней, а не разгонные блоки. Метан нужен именно "внизу" для многоразовости. У Роскосмоса до 2025 года планируется делать две ракеты (причем именно делать, а не сделать): аналог "Зенита" на РД-171 и усовершенствованную "Ангару" с водородной верхней ступенью. Никакого метана. А слабые водородные двигатели для КВТК уже давно есть.
По каким условиям это вам понятно?По полезной нагрузке, которой не будет и которая (если бы она была) слишком ценная для того, чтобы доверять ее первому испытательному полету КВТК. Т. е. план составлялся без намерения его реально осуществлять.
Всё-таки с момента окончания производства КВД1 прошло куда меньше времени, чем с НК-33.+ ниже
С водородом вообще проблема не в двигателях. Как я уже сказал, вон, для КВТК уже есть двигатель. Проблема во всем остальном, включая наземное оборудования и, главное, систему охлаждения топливных баков.
И при этом вы говорите, что хорошего решения нет?
Метан нужен именно "внизу" для многоразовости.Почему именно метан, из-за сажи? Удельный импульс же не так принципиален на первой ступени. Falcon 9R вот летает на керосине (сажу смывают).
Проблема во всем остальном, включая наземное оборудования и, главное, систему охлаждения топливных баков.Если эти технологии с 1990-х гг. потеряны, то нельзя ли их купить у той же Индии?
А можно без "вы"? Меня это угнетает. Я имею в виду, что нет такого решения, которое возьмет и исправит положение. С одной стороны - да, отрасль надо сокращать. С другой - это создаст большую социальную проблему, и в самой отрасли положение все равно не спасет, потому что там целая куча других проблем останется.
Почему именно метан, из-за сажи? Удельный импульс же не так принципиален на первой ступени. Falcon 9R вот летает на керосине (сажу смывают).Да, из-за сажи. SpaceX, кстати, прожигали вернувшуюся в декабре ступень, не счищая сажу. И смыть ее каким-то простым способом вряд ли получится.
И еще из-за того, что метан даст хороший импульс при адекватном давлении. Из-за завышенного давления у двигателей семейства РД-170 очень жесткие требования к топливу и к предстартовым процедурам. Одна маленькая песчинка в топливе или микроцарапинка в сопле приведут к взрыву. На Атласе-5 американцы очень строго следуют всем процедурам (но это ИХ процедуры, ими написанные), и аварий не бывает. Однако ЧП случаются, как в последнем пуске, когда РД-180 выключился на 5 секунд раньше (подозревают именно частицу в топливе). К счастью, разгонный блок парировал недовывод. А вот у нас с соблюдением правил все хуже, и поэтому "Зенит" падал очень часто. Именно из-за двигателей.
Если эти технологии с 1990-х гг. потеряны, то нельзя ли их купить у той же Индии?Я тут могу вспомнить шутку про то, что Роскосмос не может поставить камеры на Протоне. Потому что а) не в состоянии понять, зачем этом нужно б) не в состоянии поставить себе такую задачу в) не в состоянии добиться выделения денег на нее г) не в состоянии добиться взаимодействия разных предприятий для решения задачи. Есть еще пункт "г" - мы не можем сделать такую камеру - но это не проблема, потому что просто купим французскую.
На самом деле КБ "Салют" в состоянии спроектировать КВТК. Проблема в том, что он не может проконтролировать соблюдение сроков и качество продукции смежников. Из-за бюрократии субподрядчик будет маленькую деталь делать два года, а потом окажется, что ее невозможно использовать из-за ужасного качества - это обычная ситуация.
Все что есть у России это то что ей досталось от союза еще, нового и толкового за последние 20 лет я не видел почему то. А вот Маск делает успехи, если дальше так и пойдет то он и на Марсе раньше всех будет и Роскосмос будет лапу остасывать.
А еще забыл сказать про второй дракон, который спокойно заменит Союз.
Это все производная от желания свалить. Например на другую планету.
Как будто россияне что то решают, лол
Хорошо что немного людей проголосовали за посещение Венеры. Видимо ещё не все забыли школьный курс астрономии.
Для человека посетить Венеру нереально в обозримом будущем, уж слишком там чудовищные условия. Скорее на этой планете будут испытывать технологии терраформирования (всё равно хуже чем есть там сделать сложно), а уж когда там температура поверхности опустится до приемлемых значений и атмосферное давление будет как на Земле на уровне моря, тогда можно будет и высаживаться.
В XX веке была идея устроить там Bioshock Infinite. Ну, только закрытый. В смысле, базы и поселения, плавающие в атмосфере.
Да, есть такое дело. Собственно можно даже открытый, потому что на высоте где это возможно воздух даже относительно пригоден для дыхания, т.к. кислород в атмосфере Венеры всплывает как в земной всплывает гелий.
Но всё равно это дело далёкого будущего. Марс проще в десятки раз.
Не все так безнадёжно с этим народом, оказывается.
И как ответ на этот вопрос
https://tjournal.ru/26280-smi-vo-francii-arestovani-700-mln-roskosmosa-i-kosmicheskoi-svyazi-po-delu-ukosa
Комментарий недоступен