Докфильма "Император Обама" вышла несколько часов назад. В ней весьма подробно и наглядно, доказательно рассказывается о коррупции в "США". Президент "США" Обама признан самым коррумпированным политиком этой страны.
Первые 20 минут идёт обсуждение темы коррупции в "США". Если не хотите его смотреть/слушать (я послушал с интересом), перемотайте видео на 20-ю минуту.
--
1295
просмотров
Виктор Иванович покушать нам принёс. Проголодались наверное?
Только сейчас заметил, Виталий же.
Иваныч мало того, что смотрит всякое говно, так ещё и сюда его тащит
По существу Вам есть что сказать? Что именно вызвало у Вас возражения в фильме? С чем именно Вы не согласны?
Хм
Аха. И что не так?
Нахрена коверкать слова прямо в заголовке?
Блеать!
https://navalny.com/p/4820/
Какие слова?
🎥🎥🎥
ВИИ всего 5 раз запостил эти слова. Маловато! Поднажмем!
«Этот чуждый нам термин». К истории лексемы «фильма»
www.kinozapiski.ru/ru/article/sendvalues/1022/
Ээ... Марат, а как ещё здесь можно ответить на однотипный вопрос, если не написать каждому однотипный ответ?
Здесь ведь нет подписки на тему. Нет возможности получать уведомление о каждой новой мессаге. Как ответить всем написавшим?
Поэтому Ваша шутка меня не рассмешила. Она выглядит скорее какой-то странной издёвкой.
--
Когда выйдет про коррупцию в России?
В России эта тема уже не сильно актуальна. Есть темы поважнее.
Их же вроде много.
блин так и не посмотрел докфилму залип на коментарии =))
😁 Так ещё ж не поздно.
Ничоси. Теперь понял, что надо иногда и в оффтоп заглядывать.
Чего так? 😊
Cat Vance опять забыл принять таблетки. Поставил мне здесь 12 (Двенадцать) безосновательных минусов. 😩
А давайте я вам в вашем же стиле отвечу. Вы так любите заваливать собеседника кучей вопросов, постепенно уводя его мысль вдаль от основной канвы беседы. (мне кажется вот конкретно к этой моей фразе у вас будет минимум два вопроса)
Почему вы считаете минусы от Cat Vance безосновательными?
Минусы созданы для выражения собственного мнения\субъективной оценки поста или комментария, что и сделал Cat Vance.
Он не должен никому обосновывать поставленные минусы, если только не возникнет такого желания.
Слово "безосновательно" означает "не имея достаточных оснований для чего-либо".
По вашему мнению личное отношение юзера Cat Vance к вам или к вашим комментариям не является достаточным основанием?
Какими критериями основательности должны руководствоваться пользователи TJ, по вашему мнению, ставя оценки комментариям или постам?
Кто должен определять есть ли основание для минуса?
Если пользователь не хочет объяснять, почему он ставит минуса, почему.
P.S. наброс какой-то получился.
Очень интересно, я ведь живу и родился в США.
Обама, перелогинься.
Павел, Ваш отзыв будет для меня особенно интересным.
А он и не должен. В данном случае "основания" - абсолютно субъективная штука.
2. Мнение это когда мнится, кажется, мерещится. То есть, мнение по >своему смыслу не имеет оснований.Как-то я поставил вам минус и вы не поленились написать мне в ВК с вопросом по этому поводу. Там мы подискутировали на тему значения слова "мнение".
Моя финальная фраза была такая:
"Ведь "мнение" от "мнится", то есть кажется"
Вы можете перефразировать мою фразу и заменить слово "мнение" на слово "мысли" или словосочетание "личную позицию". Мою мысль это не изменит.
Я все еще придерживаюсь этой позиции. Если вы рассматриваете слово мнение как "мнится, то есть кажется", это не значит что так делают и другие.
Как вы могли заметить по употреблению слова "фильма" - с вашими правилами употребления некоторых слов мало кто согласен из сообщества tj.
Поэтому предлагаю использовать слово "мнение" именно в его общепринятом понимании и приравнять к словосочетанию "личная позиция". Как ты выше писали -
Я давно пишу "кофе" в среднем роде, склоняю "пальто" и пишу ФИО >близко к звучанию (напр., Хитлер, Фройд, Айнштайн), пишу "гавно", >"фильма" и т.д. И так будет впредь.Так же и у меня со словом "мнение".
3. Должен = обязан. Обязанности не может быть без ответственности. >Ответственности за необоснованные минусы на TJ нет. Поэтому на TJ >любого юзера можно заминусовать из-за вандализма, мести, инакомыслия, >да чего угодно.Считаете ли Вы это правильным?
Да. Почему? Потому что это мое мнение и объяснять я его не обязан.
4. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Артём, именно это >основание было достаточным для Cat Vance, чтобы заминусовать меня? Я >Вас правильно понял?Напоминаю, мой вопрос звучал так - "По вашему мнению личное отношение юзера Cat Vance к вам или к вашим комментариям не является достаточным основанием?". Вы на него не ответили.
Это возвращает нас к моему комменту, на который вы начали отвечать. Там была фраза "Вы так любите заваливать собеседника кучей вопросов, постепенно уводя его мысль вдаль от основной канвы беседы."
Вы только что это подтвердили. Вместо четкого ответа "Да" или "Нет", а может быть "Не знаю", вы прислали мне два вопроса в ответ.
5. Ясные критерии для минусов должны быть прописаны в юзерских >правилах TJ. Коли они не прописаны в правилах, их может сформировать >сообщество TJ.Для этого минусы надо объяснять. Тогда на TJ сформируются традиции, >обычаи. С ними можно будет не соглашаться, но будет понятно, чего >ждать.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" должно стать правилом на >TJ? Оке. Но тогда об этом надо заявить. Или такое заявление >противоречит рослиберальным понятиям?
По-моему только вы цепляетесь к тому, что минуса должны быть обоснованы: либо объяснены пользователем публично, либо быть прописанными в правилах.
Вам не кажется, что в ситуации, когда сообществу TJ хорошо, а вам не хорошо, то проблема не в сообществе?
Коли они не прописаны в правилах, их может сформировать сообщество >TJ.Сообщество и так формирует традиции и обычаи ставя минусы или плюсы тому контенту, который нравится сообществу. Рассмотрите функционал плюса и минуса в данном контексте.
Когда пользователь постит плохой контент - получает минусы.
Постит еще плохой контент - получает еще минусы.
В этот момент пользователь может задуматься - почему его контент получает минусы. Выводы сделаны?
Если нет, включается механизм саморегуляции сообщества и пользователь ловит очередную порцию минусов. Без объяснения причин - как и в первых двух случаях. Если человеку не хватает терпения и гибкости осознать это - беда.
Подобная система саморегуляции существует в любых оффлайновых сообществах, рабочих коллективах, компаниях друзей\приятелей.
Если приходит новый человек, который не вписывается в эту компанию, у него два пути:
1. Уйти из этой компании через какое-то время, потому что его не понимают и он не понимает.
2. Стать лидером этой компании и изменить их мировоззрение на некоторые вещи (например на оценочное суждение о других людях).
6. Артём, моё твёрдое, сильное убеждение, основанное на многолетнем(18) опыте юзанья инет-тусовок в том, что минусы это лютое зло. В 100% >случаев, когда у меня получалось убедить сообщество отказаться от >минусов, возникали благоприятные последствия, существенно улучшался >психический микроклимат.
Если таки минусы есть, юзер должен быть принуждаем к их объяснению. >Иначе сообщество будет напоминать комнату, где множество людей >плюют друг в друга. Именно такое чувство не оставляет меня на TJ.
Мне кажется "психический микроклимат" из-за минусов страдает только у вас.
По поводу
когда у меня получалось убедить сообщество отказаться от минусов, >возникали благоприятные последствия, существенно улучшался >психический микроклимат.Давайте объясню на пальцах:
Сообщества:
tj
habrahabr (и гиктаймс, мегамозг туда-же)
лепра+dirty
пикабу
кинопоиск
То, что в первую очередь в голову пришло.
все эти сообщества имеют функционал плюсов-минусов, которые можно ставить никому не объясняя свою позицию. Это довольно-таки крупные и старые сообщества на просторах рунета.
Как вы считаете, вы один борец за психический микроклимат в российском сегменте интернета?
Если таки минусы есть, юзер должен быть принуждаем к их объяснению.Если нет, то почему на всех этих площадках до сих пор существует функционал плюсов-минусов?
Можно хотя-бы два примера более-менее крупных _не_профессиональных сообществ (т.е это не должны быть сообщества людей, работающих в одной сфере. Это должна быть мульти-среда), которые функционируют по такой схеме, когда юзер обязан объяснять минусы?
Иначе сообщество будет напоминать комнату, где множество людей >плюют друг в друга. Именно такое чувство не оставляет меня на TJ.Ну вот вы и рассказали о том, каким видите существующее сообщество на TJ. Тьфу!
:D
1. Артём, а что не субъективное? Что объективное? Что не зависит от воли, желания и прочих индивидуальных особенностей субъекта и при этом воспринимается им без внутренней переработки?
2. Артём, из какого источника Вы получили значение об "общепринятом понимании" слова "мнение"? Чем Вас не устраивает, напр., понимание, изложеннное в Википедии?
У меня есть аргумент в пользу, напр., склонения слова "пальто". Поэтому здесь нет мнения.
3. Оке. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". Хотите быть злым волчарой? 😁
4. Вопрос вполне может быть ответом. Ну и, я не понимаю, что Вы имеете в виду под "личным отношением". Уж очень туманное, аморфное понятие. Раскройте своё понимание, пожалуйста.
Я никогда не требую от собеседников односложных ответов. Почти всегда полярно наоборот. Если Вы хотите получать их от меня, в большинстве случаев Ваша хотелка останется неудовлетворённой. Смиритесь с этим, пожалуйста.
5. Артём, Вы из тех, кто считает, что тысячи мух не могут ошибаться и навозная куча вкусная? У меня есть одна статья на эту тему. Вдруг она понравится и Вам:
"Интеллектуальное большинство"
https://www.evernote.com/shard/s33/sh/d8860bee-e36d-4eaa-899b-75c6b1024ba6/807bde7618afbecccf1097fb53d694cb
Кстати, а кто-то здесь проводил опрос юзеров TJ о минусах? Или тотальная любовь юзеров TJ к минусам (в контексте Вашего толкования) это только Ваше мнение?
Всё сообщество формирует таким образом традиции и обычаи TJ? Или только его часть? Если часть, то какая часть? Большинство? Если большинство, то большинство всегда право? Если меньшинство, то какое это имеет значение?
Минус на TJ всегда означает только и исключительно плохой контент, а плюс — хороший? Только так и никак иначе?
Какая беда? В чём здесь беда? В неконформности человека и в нетерпимости "интеллектуального большинства" к инакомыслию? Если так, согласен.
Когда-то минусы были на лучшем русском юридическом инет-сообществе "Закон" (zakon.ru). Я уговаривал их убрать года три. При том, что был в топе. Наконец, их убрали. Стало только лучше. Прошёл уже ~ один год. Минусов там нет по-прежнему.
Касательно "уйти" и "стать лидером" в большой степени согласен. Не согласен только с тем, что для изменения мировоззрения сообщества надо обязательно становиться его лидером.
Сам я не лидер. Органически не лидер. Однако у меня в жизни получалось менять мировоззрение как отдельных людей, так и сообществ. Также многократно наблюдал ситуации, когда, казалось бы, слабейший член сообщества радикально менял мировоззрение сильнейших членов сообщества.
Артём, Вы читали "Братьев Карамазовых"? Если более конкретно, главу "Мальчики". Если нет, можете прочитать и рассказать о своём впечатлении? Она имеет отношение к нашему обсуждению.
6. Судя по разговорам в личке, не только у меня такое понимание о психическом микроклимате на TJ. Ну а Вы, скорее всего, правы, Вам действительно только кажется, что это не так.
Касательно 'объяснения на пальцах' я уже ответил выше. Если всё равно что-то осталось непонятым, продолжайте задавать уточняющие вопросы.
7. В некоторой степени понуждают к объяснению плюсов и минусов на форуме 4pda. Если вспомню что-то ещё, напишу.
Но к чему этот Ваш вопрос? Предположим, я назвал бы десяток сообществ. Или не назвал бы ни одного. Какой вывод Вы бы сделали из этого?
Нет, Артём, я не рассказывал Вам о том, каким вижу сообщество TJ. Для чего Вы меня домыслили? Чтобы таким образом скомпрометировать мои доводы? Или для чего-то другого?
--
Почему название государства в кавычках? Давайте еще фамилию его президента строчными буквами писать, чтоб больнее было 😂😂
Рассказывал об этом на TJ уже не помню, сколько раз. С фамилией президента и "больнее" это никак не связано.
Что такое докфильма?
Документальная фильма. Очевидно же.
Комментарий удален модератором
Илья, что именно Вам не понравилось в моём ответе?
В общем-то, я попытался проявить уважение к Вам. 😩
--
Уже не раз обсуждали это на TJ. Но эта тема посвящена другому — докфильме "Император Обама". Смотрите кино, наслаждайтесь. 😊
Если коротко, "США" единственное известное мне государство без имени. Напр., в аналогичном случае, у Мексиканских Соединённых Штатов, есть имя — Мексика. А у "США" имени нет. Называть государство "США" это приблизительно то же самое, что называть организацию "ООО".
Минус 14 за новость о фильме, которую так никто и не посмотрел. 😩
Виталий Иванович, а вы что хотели то сделать этим фильмом? Ну прилетят мухи на фильм этот, убьете вы их, а дальше?
Во-первых, минус 15.
Во-вторых "которую никто так и не посмотрел" - это ваше мнение или это аргумент, который вы можете подкрепить фактами?
И последнее - топик в минусах и вы единственный комментатор, который получил минусы в данном посте.
Как считаете, это с комьюнити TJ что-то не то или с вами?
Что планируете с этим делать?
Пишу в эпичном треде.