Бета-тестирование. Я бы хотел закончить свою статью этим словом, потому что тут больше нечего говорить, но, пожалуй, в свете активной неприязни администрации TJ к несогласным своего сообщества (а именно так я вижу слова про «приложение к этому коммьюнити»).
Про погребение заживо
Мне не хочется и я не стану хоронить этот отнюдь не плохой проект просто из-за того, что он движется не совсем в понятном мне направлении. Мне хотелось бы предложить альтернативу имеющейся действительности, при которой администрация втихую выводит новые изменения, не посоветовавшись с пользователями и не выслушав их претензии, критику и похвалу. Действительности, которая уже примерно месяц приводит к срачам о том, «как нам обустроить TJ».
Я не исключаю, что логика в воплощаемом администрацией видении есть. Но это видение сейчас преподносится совершенно непрофессионально и, я бы даже сказал, нереспектабельно. Если TJ хочется сделать более ориентированным на его же сообщество, то слова нужно подтверждать делом. Не говорить о том, что все несогласные могут уйти и администрации безразлично, уйдут они или нет, а вовлечь несогласных в процесс. Пока вы проводите изменения сверху, несогласные всегда будут. Вопрос в том, как уменьшить их число и как сделать так, чтобы даже крайне несогласные с нововведением сказали бы «вот так и меня устраивает, спасибо».
И проводить изменения сверху, не посоветовавшись с сообществом изначально, не поинтересовавшись его мнением — это худший способ сделать так, чтобы изменение устроило бо́льшую часть того сообщества, которое бы вам хотелось построить. Предлагать идеи постфактум — всегда менее интересный процесс, потому что тебе уже кажется, что твоим мнением не поинтересовались, сделав что-то не так, — и одно это значительно снижает вовлечённость.
Блеск и нищета обновлений
Переходим к делу. Единственный действительно уважающий сообщество способ сделать так, чтобы изменения, касающиеся всех пользователей, устроили хотя бы большую их часть изначально, — это анонсируемое бета-тестирование новых функций или изменения функциональности старых. Именно такой способ поможет не выкатывать для всех пользователей глупых кнопок, скрывающих комментарии так, что становится непонятно, о чём идёт речь, не ставить странных кнопок «Развернуть», не спросив сообщество, нужны ли они вообще.
Да, вы сказали, что в отдалённой перспективе (фактически слова интерпретируются так) «было бы неплохо нам раскатать домен „бета“ и давать доступ всем желающим». Но ведь просто говорить слова, но не подтверждать их делом. В то время, когда здесь происходит всё больше и больше изменений, явно сделанных на чьей-то коленке, проводить их без тестирования просто странно. Что отделяет администрацию от внедрения реального бета-тестирования прямо на основном сайте, когда это можно реализовать парой новых «галочек» в настройках? Я бы сказал, что скорее нежелание это делать.
Более того — по-моему, для TJ немного лицемерно требовать от своих пользователей работы для «коммьюнити» и совместного его строительства, но в то же время самим отказывать себе в соблюдении этих не таких уж и высоких стандартов. О какой работе для «коммьюнити» может идти речь, когда этому самому «коммьюнити» отказывают в праве голоса? Когда в ответ на сумбурную критику выкладывается пост, который прямо утверждает, что администрация будет продолжать выкладывать сырые обновления сайта независимо от мнения сообщества?
То, что администрация порой демонстрирует, что сообщество волнует её в последнюю очередь, по-настоящему подрывает доверие к TJ как к ресурсу, ориентированному и поддерживаемому своим сообществом. И настало время это изменить.
— Saint Johann,
Надеюсь, пока не приложение к сообществу TJ.
"оффтоп" становится прибежищем оппозиции и маргиналов вроде Виталия Ивановича.
надо его в "подполье" переименовать
В «Убежище», пожалуйста.
"Тупичок"
убежище слишком мирно звучит
а в подполье как бы намекает...
"Показать комментарии" реализовали ужасно. Почему после ответа на коммент тебе просто перезагружают страницу и все комменты и тот что ты написал и тот на который ты отвечал оказываются скрытыми? На реддите когда ты пишешь коммент он появляется в ветке сразу без перезагрузки страницы и ты можешь дальше ветку читать и отвечать
Да даже бог с ней перезагрузкой. Меня бесит, что вот ты прочитал три коммента, ахахаха смешно, нажимаешь "показать комментарии" - и тут все перемешивается, и оказывается, что те три коммента были друг с другом вообще не соединены и между ними еще сотня-другая. Вот этот принцип жутко раздражает, честно говоря. Либо просто верхние 3-5, либо все показывайте.
Я понимаю, что тут вовлеченность читателя подогревается "пссс, парниш, не хочешь поглядеть на тред с самыми крутыми комментами", но в итоге это только раздражает.
test
На самом деле я даже не понимаю почему вы так сделали, ведь когда новые комментарии подгружаются, когда справа возникает подсказка и ты её жмёшь, то они появляются без перезагрузки страницы, почему же при этом все открытые ветки сворачиваются? Осталось сделать совсем маленькое усилие и допилить чтоб не уже развёрнутые ветки не сворачивались
Я думал испортить тж сложно, на "поиграй с шрифтами" как-то похуй, первые изменения мне даже понравились, потом распидорасили разделы, это уже опечалило сильнее, но блядь глумится над комментариями, это уже точно перебор, комментарии это святая святых этого сайта, комменты и мемесы, я надеюсь на откат этой херни со сворачиваниями. Нахера менять то что хорошо работает? Профит какой? Реально не понятно.
Хрен знает чего там мутят в TJ и в какой "вперёд" они двигаются, но автору огромный респект за то, что даёт подсказки как убирать эти лишённые логики изменения возвращающие в нас доисторические овалы и дрочево мышкой. Но тут, сколько людей, столько и мнений. Как говорится, спасибо им ещё, что не подчеркнутые ссылки везде. Могло быть хуже. Пока что это всё мне напоминает историю с перезапуском "Кинопоиска", но в более лайтовом варианте междусобойчика. Когда ощущается острая потеря адекватности при введении обновлений. А потом это мнение не развеивается, а лишь укрепляется "безразличным похоронным постом". К сожалению.
Когда в TJ говорят, что больше всего не хотят чтобы проект был у всех разный, это выглядит смешно. Потому что к этому всё и идёт. Раньше такой фигнёй заниматься не приходилось, а теперь нужно упрощать функционал самостоятельно двумя строчками кода по каждому новому изменению.
Поэтому я даже начинаю терять нить изменений, официальный ресурс живёт какой-то своей жизнью, а у тебя стоят определенные костыли, чтобы избежать этого недоразумения.
Основное переживание у меня сейчас связанно не с сайтом. С ним всё понятно, он у всех будет разный. А вот, что касается мобильных приложений... есть веские основания переживать, что там и как будет. Учитывая масштаб каких-то странных изменений на десктопной версии, морально можно ожидать худшего.
Блин, что ж так все близко к сердцу принимать. Ребят, незаменимых нет. Нигде. Кто-то уйдет с ТЖ - придут другие, тоже интересные и остроумные. Закроют ТЖ - каждый найдет себе другое место для новостей и общения. Давайте получать удовольствие от того что есть, а если оно совсем не доставляет - надо слать нафиг и не тратить свое время на это. Просто оценить, насколько оно все это нужно, не переживая из-за ерунды.
Да никто и не хочет отсюда уходить. Практически все претензии не к идеологии или к дальнейшему развитию TJ, а к обновлениям, делающими неудобным использование сайта.
Ну и политика в новостях это конечно же кхм...мдауж...бггг...
Верно.
Я не принимаю «близко к сердцу». Просто видя такое количество негативных отзывов (в том числе своих) по поводу наиболее спорных нововведений, мне казалось неправильным умолчать, как как минимум половину споров можно просто отсечь.
Есть принципиальные вопросы, а есть недостаточное, по-видимому, желание сделать переход как можно менее болезненным. По принципиальным вопросам компромисса быть не может и это вполне понятно. Но из-за своего не совсем правильного решения проблем получать срачи о кнопках каждую неделю — это просто странно.
Пусть лучше Влад сам уйдет с TJ, а местные пользователи останутся и будут больше участвовать в развитии сайта. Кто-то любит политику - пускай пишет по теме. Кто-то любит музыку - пускай пишет по теме, не теряя энтузиазма от ожидания того, что его пост и работу заминусуют. Влад считает, что пользователям будет лень расставлять теги для фильтрации. Но люди будут видеть то, что хотят, благодаря фильтрации, а не ту кашу, что сейчас. Вот почему он так решил? Тут сидят умнейшие люди, пишущие грамотные статьи в надежде быть услышанными и понятыми. Они не будут против того, чтобы поставить тег - так к их придут читать люди, заинтересованные в созданном материале. Будут оставлять комментарии, вести диалоги по теме, а не переругивания и кидания грязью.
Можно сделать отдельный раздел, где будут оттачиваться нововведения, где Илья сможет получить грамотный фидбек от технически подкованных пользователей - тут их тоже немало. Этот фидбек поможет сделать сайт лучше и удобнее. Как сейчас утверждаются нововведения - мне непонятно. Такое ощущение, что ему тупо говорят, что делать, а он тупо делает. Как технарь без мозгов. А мнение у него тоже есть свое, он творческий человек.
То, что вы предлагаете - это мертвый вектор. TJ - это место, которое было превосходным, но его еще можно таким сделать снова.
Нужно просто слушать тех, кто тут сидит. И относиться с минимальным уважением.
На самом деле, идея бета-теста — отличный компромис, о котором сам же Влад и писал в примере с Dirty, так что обеими руками за, но как его реализовать? Кнопкой «Переключить вид сайта на более прогрессивный предварительный вариант»?
Поддомен например
Сто лет не заглядывала на tj, а тут все тоже самое!
Больше заняться, что ли нечем? Мне очень нравится tj, как проект, как результат усилий маленькой кучки людей и, если бы у меня были временные ресурсы как-то помогать делать tj лучше - я бы так и делала. А все эти посты боли похожи просто на какое-то привлечение внимание к собственной персоне. Хочешь что-то изменить? Иди и делай. Пиши в редакцию с конкретными предложениям в чем-то помочь. Ребята там не дураки сидят, если смогли нас всех здесь собрать и, уверенна, будут только рады, если кто-то сможет не только внести дельные предложения, но и реализовать их, если они того стоят.
Честно говоря, самое неприятное для меня изменение tj - это ноющее сообщество.
Комментарий недоступен
у меня нет предложений для редакции, у меня есть предложение для клуба. вот я и пишу в клуб, а не в редакцию - закономерно, вам не кажется?
обсуждение с клубом - это прекрасно. но раздражают пустые возмущения, что что-то не так сделали, к кому-то не прислушались и т.д.
я бывала в ситуациях, когда на проект, в котором я была занята, сыпалась критика со всех сторон. и когда это критика была полезна и мы могли использовать советы и замечания - мы радовались и использовали. такие полезные люди иногда даже становились частью команды. но людям, которые просто ходили и обижались, что что-то не так, как они хотят, не доверяя нашему взгляду изнутри, нашему пониманию, что можно сделать, а чего не будет никогда - вот это раздражало и действительно просто не хотелось их видеть. о чем и писал тут недавно Цыплухин.
Ксения, спасибо за ваше мнение. Было очень познавательно его прочитать и осознать. Вы предложили несколько хороших идей, спасибо.
Особенно меня тронуло про "давно не заглядывала на TJ". Как считаете, это дает вам право критиковать? Я вот совсем недавно заглядывал сюда. Считаю, что право писать свои мысли имею. А вы имеете?
Сдаётся мне, вы не в себе. Предложите установить счётчик посещений - не заходил неделю - вон из клуба.
Ксения, несмотря на вашу язвительность сейчас, я вот посмотрел, вы уже отписались с критикой в другом топе. И написали точно то же, что я писал еще неделю назад в так презрительно описанном вами Посте Боли :) Чуть другими словами.
Зачем нам с вами ругаться? Мы же на одном языке говорим. Нам не нравятся одни и те же вещи. Предлагаю не ссориться тут - это совсем не нужно.
Извините, если я вас задел. Просто сначала, я так считаю, нужно думать, а потом только что-то писать.
Другими словами - подруга, без обид. Без фамильярности говорю.
Тебя слишком много, попустись уже наконец, драматичный наш.
И так, что-то много уже наговорил тут 😂
Не вопрос, без проблем!
Тест
Хотелось бы не только Влада видеть, общающимся с пользователями. Понимаю, что пресс-секретарское прошлое дает свое. Но должны же быть люди, которым он подчиняется. Хотелось бы их видение почитать и понять. Я не верю, что сейчас судьбу и вектор развития этого сайта решает один человек.
Тут где-то Андрей Полищук высказался, ребят. Он предложил переименовать Офтоп в Подполье и отозвался о людях, пишущих посты в этом разделе как о маргиналах.
Какое может быть подполье - статьи тут честные, люди говорят все, что думают прямо, я бы даже сказал - в лоб. Никаких заговоров не строят, по-настоящему болеют за ресурс и хотят, чтобы он стал лучше. Тут никто не получает финансирование из-за рубежа, чтобы сотворить развал ресурса. Люди, наоборот, пытаются удержать и укрыть от ветра тот рассыпающийся карточный домик, в который сайт превращается. На добровольных началах.
Если получится увидеть Андрея - передайте, пожалуйста, ему это сообщение.
Пожалуй, мне следует пояснить — мне, смотря на этот комментарий, не кажется, что такой вид общения должен здесь быть. Этот пост задумывался как «фидбэк» администрации, а не как очередной «пост боли» или как там у вас.
Прошу прощения, я постараюсь больше не писать подобного в этой теме!
Прям вот представляю вас, говорящим эту речь на трибуне, а сзади красные вымпела и гипсовый бюст Ленина стоит. В руке непременно выпуск «Известий».
Товарища Полищука к ответу!
Ламповый фильм о быте целинников.
=) Круто сказано!
у вас Анатолий такие шутки, что я даже не понимаю шутки это или нет
Андрей, вы меня заметили. И ответили. А шутки ли? Каждый пусть сам для себя решает. Не хочу диктовать никому свою волю и посыл. Считаю, что люди - умные существа и сами способны делать выводы, удобные и понятные себе же.
Спасибо. Вы развили мои комментарии и описали все так, как я бы и не смог. Подписываюсь под каждым словом.
Комментарий удален модератором
Сука, что за хуйня со скрытыми комментами? Блядь, почему теряется контекст? Какой смысл в комментах, контекст которых тебе не ясен?