Обещал ответить на «пост боли» про TJ. Мне там уже стали активно напоминать. Извините, не всегда есть время разбить такую простыню с лирическими отступлениями на тезисы и понять, что хотел сказать человек.
Когда я был пресс-секретарем «ВКонтакте», мне при каждой выкладке новых сервисов в соцсети приходилось читать подобные эмоциональные рецензии. Это вообще свойство любого сообщества или группы – противостоять изменениям, касающихся среды, которая их объединяет. Когда-то я был молод и горяч, рвал на себе футболку и говорил, что нужно делать сервисы так, чтобы ни у кого не оставалось претензий ни по одному направлению. Стал чуть старше, набил шишки и опытным путем выяснил, что это просто невозможно.
Буквально вчера общался с создателем легендарных контентных сообществ, кумиром моей юности, Йованом Савовичем. Мы как раз обсуждали эту тему. Дословно восстановить не смогу, но смысл был примерно таким:
– У нас там на корабле часть читателей бунтует. Говорят вот, что из-за роста проекта немного смазалась изначальная концепция, а в комментариях стали появляться левые люди. Это они ещё не знают, что мы умышленно сдерживаем свой аудиторный рост платной регистрации и что собираемся её в обозримом будущем снова открыть. Вопрос в том, как её настроить, чтобы при открытии плотины не снесло всех волной. Как сделать так, чтобы сообщество быстро модерировало плохой контент и отсекало левых людей.
– Ты не понимаешь, что они будут негодовать при любых раскладах. Даже если ты найдешь идеальный алгоритм. У нас на Dirty есть группа, которая уже несколько лет бунтует.
– Но никуда не уходят?
– Кто-то может и уходит. Но многие остались. И этот бунт стал их смыслом существования. Бунт стал частью сообщества.
Они в Dirty, правда, придумали изящное решение, чтобы удовлетворить старичков. Открыли раздел «бета», куда изменения выкладываются заранее и поставили рядом с их именами особый опознавательный знак. Хорошее решение. Было неплохо нам раскатать домен «бета» и давать доступ всем желающим. Да и вообще было много неплохо много чего сделать.
Но пока вопрос всё-таки у нас в другом.
TJ никогда не будет прежним
Это охуенно грустная история. Честно. Мы уже никогда больше не увидим проект в той форме, в которой он существовал до недавнего времени. Если смириться совсем не получается и существование здесь стало невыносимо, то надо взяться за руки и сказать: «Мы уходим. С вами было весело. Покойся с миром, TJ». Пусть сегодня состоятся эти похороны, потому что это последний раз, когда я реагирую на запись о том, что было раньше. Теперь меня интересует только то, что будет дальше.
В «посте боли» я видел попытки добрых читателей защитить нас, оправдав все изменения тем, что нам нужны деньги и рост.
Спасибо, конечно, но это не совсем так. Мы делаем в первую очередь, то что нам нравится. И это единственная причина, по которой до сих пор столько хороших в моей системе координат людей работают вместе. Мы делаем то, что позволяет нам реализовать наши амбиции. Как правило, амбиции сопрягаются с ростом и деньгами, потому что без них вообще сложно что-то в нашем мире что-то сделать.
Это неприятно, что по дороге к своим мечтам и стремлениям нам не удается оправдать чьих-то ожиданий. Но с этим ничего не поделать. Если быть совсем искренним, то люди, которые пишут о прошлом, нас больше совсем не интересуют. Как руководитель платформы я ориентируюсь только на тех, кто генерирует контент и тех, кто вносит дельные предложения, указывая на ошибки. И вести дискуссии в дальнейшем я готов исключительно с теми, кто смотрит вперёд.
«Мы готовы смотреть вперёд, но куда вы идёте?»
Из текста в текст я повторяю одну главную мысль, которой мы руководствуемся при изменении платформы. И не обломаюсь повторить её снова: мы хотим научиться обрабатывать большие объемы информации посредством комбинации «редакция-читатели-алгоритмы». Хотим стать платформой. А для того, чтобы ей стать, нужно неизбежно проводить эксперименты. Они позволят понять, в какую сторону нужно идти – сохранять рубрикации по типам контента, как сейчас, или же давать возможность открывать тематические блоги, как и Dirty. Последняя схема пока кажется мне очень сомнительной, потому что она позволила им уйти глубоко в себя на увеличение массы контента, но в этот же момент сдерживает их рост из-за слишком сложной структуры. Ни они, ни мы ответа на вопрос о том, как должно выглядеть идеальное контентное UGC-медиа в будущем, пока не знаем.
В результате землетрясений страдают люди
Мы выкатили достаточно сырой апдейт. Думаю, что выкатим еще не один такой. Зато быстро становится понятно, что нужно исправлять. Cобрали первую порцию отзывов и переработали главную – это уже позволило снять большую часть напряжения, судя по комментариям. Во второй порции изменений не прижилась кнопка «Показать полностью». У нас тоже не прижилась. Поэтому сейчас как раз думаем, как от неё избавиться. Выкатим порцию – снова выслушаем пожелания и будем двигаться дальше. Так мы всё время и работали.
Нынешняя структура предполагает работу со стороны читателей. Кто-то не хочет публиковать новости, не хочет их фильтровать, делать друг другу замечания, пытаться писать статьи и предлагать свои идеи. Кто-то хочет просто прийти на готовое и получить идеально отфильтрованную информацию. И это их право, кстати. Но нужно понимать, что мнение этой категории людей о нашем продукте нас совсем не интересует. Пришел – здорово, добро пожаловать. Ушел – да и хуй с ним, плевать вообще.
Будущее TJ в тех, кто работает для комьюнити и строит и его вместе с нами. Остальные являются приложением к этому комьюнити, побочным эффектом его деятельности.
Комментарий недоступен
И пару пользователей, за компанию
Порвали два чата в телеграме.
Лично мне на дизайн, ошибки вёрстки и прочие визуальные (не)вкусности как-то пофиг — всё-таки контентный проект и я сюда прихожу за контентом. Если что-то некрасиво, то со временем исправите, потому что всегда исправляли.
Мне больше всего обидно за то, что нет старых редакционных постов, из-за которых я начал читать ТЖ. После появления клуба я боялся, что из крутого сайта про тренды ТЖ превратится в крутой сайт про новости, но этого не произошло, посты редакции были на главной и главная была прям элитой элиток.
Сейчас вы всё-таки сделали ТЖ крутым сайтом про новости. Наверное, для развития проекта это хорошо, потому что ТЖ сейчас стал сайтом на каждый день не для узкой прослойки гиков и прочих микроблогеров, а для гораздо более широкой аудитории. Лично для меня — скорее плохо, потому что новости я читаю в Фидли и твиттере.
Редакционные посты хоть и остались в разделе "статьи", но как-то там не так, как было раньше на главной. Вы раньше круче всех в интернете писали про самые крутые события в интернете, а сейчас создается впечатление, что вам это и не надо уже, что вы устали и хотите писать про то, о чем пишут все новостные сайты. Может я ошибаюсь, и у меня сложилось такое мнение тупо потому, что мне сейчас вас читать просто непривычно.
Очень, очень согласна. Хорошую статью я прочитаю при любом дизайне и любом функционале. Просто покажите мне её. Наверно, как минимум с осени не вижу действительно классных запоминающихся статей
Чертовски прав. Весь этот микс из котиков и QIP как-то не способствует дальнейшему скроллу. Ожидаешь всё-таки при старте увидеть чёткое разделение на новости и статьи, а не то что сейчас.
Я за то, чтобы была отдельная лента со статьями, важными новостями от редакции, и ссылками на важные события (Как это было в сентябре)
Пашка, написал как боженька. Действительно, вся соль в контенте. Всегда любил TJ за исключительное качество статей и тщательный отбор освещаемых тем. Сейчас же на главной просто помойка, куча информационного шума среди которого очень сложно оперативно найти что-то стоящее.
Надеюсь, это издержки переходного периода и в будущем это изменится в лучшую сторону.
Ну а чем, например, это
https://tjournal.ru/c/22802-algoritmic-vs-chronological
отличается от тех материалов, что раньше писал Вадим?
Комментарий недоступен
Хотела по традиции пошутить, но на похоронах, вроде не принято(
Комментарий недоступен
Так в итоге Влад похоронил именно тех, кто подумал, что это похороны.
По поводу кнопки "показать еще _ ком.", я сначала подумал: "О, какая полезная кнопка! Не придется читать полотна срачей", но потом ловлю себя на мысли что нихуя она не полезная, а такая же уёбищная как и "Развернуть" на новостях. Коменты же, которые выше кнопки, вырваны из диалога и тебя тупо заставляют делать лишний клик. Я лучше прокручу колесом ненужный тред, чем буду кликать блядь каждый раз по интересному треду!
P.S. Всех поздравляю с похоронами! Щастья, здаровья!
Очень весело написано =)
Для несогласных с тематикой TJournal выход простой - делать Свой Journal, теплый и ламповый
Бля, охуенно как!
Согласен
Делать свой Journal и делать его простым и респектабельным. Каким он и был, несмотря на слова Владислава.
Тут вот добавили кнопки раскрытия комментариев. Мне кажется он подгадывал опубликование своей статьи под этот апдейт.
Стало еще больше ненужного мельтешения на ресурсе. Больше отвлекающих от получения информации элементов.
Почему люди любят все так усложнять?
Личный сайт Темы в этом плане - образец лаконичности, удобства и стабильности.
Комментарий недоступен
Есть идея лучше https://politota.dirty.ru/vmesto-rekviema-766205/
Как б-женька.
Влад в своем стиле :)
Добро пожаловать на похороны. Снова.
Кажется, вам снова есть что хоронить.
Просто прекрати все взрывать, грязный араб
Мертвец был очень беспокоен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Сергей, будем работать над тем, чтобы приходилось прокручивать меньше.
Хм, а вы знаете, кажется у TJ после редизайна сменились владельцы...
Я себе забил на ногу этот треугольник =) Только с ухом вместо глаза.
Комментарий недоступен
Чет не пойму как работает сворачивание комментариев, судя по всему, не сворачиваются самые залайканные, но при этом происходит дикий отрыв от контекста. Сейчас некоторое время втыкал в комментарий и не мог понять к чему он, а потом скрольнул немного вниз и оказалось, что надо развернуть ветку для ясности. Пару скринов для наглядности прилагаю
чо сказать-то хотел?
Мне уже пофиг на школтовские перепечатки с медузы - пофиг.
Но карусель с разделами я вообще не понимаю. В последнее время тупо пролистываю раздел "Свежее", потому что разбиение на Статьи, Видео, Оффтоп стало полностью бессмысленным.
Позиция ясна, но осадок неприятный остался.
воу воу
Если ещё добавят кнопку "Свернуть комментарии обратно", то цены не будет.
ну как на него обижаться
Никак, тем более с ним Влад)
Да, внешность и харизма очень много значит для людей.
На этих людей тоже не обижались поначалу. Их боготворили. Находились в экстазе, грубо, говоря, находясь рядом с вождями, до дрожи в коленях.
А Йован теперь ещё и консультирует по вопросам "как превратить ваш некогда респектабельный ресурс в помойку", стало быть.
Ну тоже хлеб, почему бы и нет.
Я от слова «респектабельный» еле сдержал блевоту. Меньшее, что я хотел сделать в жизни – что-нибудь «респектабельное».
Что, если объединить популярное и свежее, и развернутыми показывать только популярные записи, а только заголовки у тех записей, что не смогли набрать рейтинг, например? Ну или оставить в популярном развернутые новости, а в свежем сделать по вышепредложенной схеме? Я, например, не вижу смысла, оставлять только заголовки в популярном. Туда не так много записей в день попадает, чтобы их еще и сворачивать.
Задумка по организации сообщества похожа на news2
Вроде бы в редакции уважают продукцию Apple. Но совершенно отрицают подход этой фирмы к созданию техники.
Почему бы не сделать тестовый полигон, где проверять на пользователях новые идеи? Отдельную кнопку, раздел типа Офтоп.
Почему не спрашивать у пользователей, что им нужно? Почему редакция собирает обратную связь через негативные комментарии, вместо того, чтобы сначала предложить нововведения, услышать, что пользователи хотят, а потом думать? Опросы пользователей - конечно, неблагодарное занятие, но даже крупнейшие компании этим пользуются.
Вообще, мне кажется, учитывая то, как представители редакции общаются со своими клиентами (клиент - платящий деньги человек) - они относятся к своим же людям как к низшему, чем они классу. Смотрят свысока.
Когда TJ уже существовал, Влад тут еще не работал - он представлял ВКонтакте. Потом он ушел из VK и образовался рядом с Никитой, Ильей и другими. Учитывая его властный характер, мне кажется, он хорошенько подмял всех там под себя. Это просто домыслы, я не знаю внутренней кухни редакции. Но считаю, что мы имеем то, что имеем, именно благодаря Владу.
Наткнулся намедни на страничку Лихачева Вконтакте, увидел там скриншот от Анатолия с замазанной фамилией. Скрин за 2014 год. Это писал нея. Никита тогда действительно старался, а сейчас пропадает в игрушках и постит смешные видео. Как так получилось? Почему он не описывается в топах про нововведения? Пишут ли ему теперь подобные письма?
*не я
Комментарий недоступен
Представься.
Комментарий удален модератором
("Это охуенно грустная история... Ушел – да и хуй с ним".
В этих местах захотелось зажать голову Владислава подмышкой и вымыть ему рот с мылом.)
Не соображу, почему нельзя разбить TJ на отсеки для разных ЦА. Что-то подобное Androidinsider'у и Appleinsider'у.
Почему обязательно надо всех держать в одной комнате? Притом, что одна часть юзеров сочетается с другой как масло с водой.
Пока что мне кажется, что в специализации TJ всё основное, базовое уже придумано. Остаётся думать только над надстройкой.
Ещё раз... Почему нельзя удовлетворить всех, создав на TJ отсеки? Или же позволив создавать отсеки юзерам. 😞
--
Две комнаты: любители Apple, и любители Android :D
Вспомнилось =)
Кстати, не совсем понятно почему не прижилась кнопка "показать полностью". По мне так это вполне удобно, в плане скорости получения информации.
Мы просто думаем сократить до заголовка (не уверен пока) и чтобы он уже раскрывал её, а то в оборванном абзаце действительно нет смысла.
верните прокрутку панели сообщений
Комментарий недоступен
Не бунтую.
Владислав, есть вопрос. Чисто теоретически есть возможность сделать обновляемую ленту "Последние твиты" отдельной страницей с редактируемым списком слежения?
Еще такой вопрос - когда приложения допилят? Сейчас совершенно непонятно из ленты, в каком материале есть дополнительный текст, а в каком он отсутствует.
Это вроде как похороны, а не планерка.
Жутко бесит, что после написания комментария ветка сворачивается и его приходится заново искать.
Вообще, хорошо, что я не тот дядя с кошельком, который дает деньги проекту. Если такой есть конечно. Будь я таким дядей, я бы имел обстоятельный разговор с Владом, скорее всего попросил бы его искать себя где-то в другом месте, так как его действия, манера общения, вспомнить недавнюю переписку с тем же Варламовым в твиттере - все это убивает проект. У TJournal уже нет позитивного, доброго, интеллектуального, демократичного ореола как это было раньше. Теперь он больше похож на старую бабушку у подъезда, обиженную на низкие пенсии, возмущенную молодежью проходящую мимо, на власть, на то, что СССР больше нет и так далее. И это все Владислав. До его прихода тут все было по-другому. Я так и не понял, чего полезного он делал Вконтакте и совершенно не удивлен, что он в определенный момент ушел. Человек - будто ядовитый и отравляет своим ядом все вокруг.
Владислав, если будете читать это сообщение - прошу не обижаться. Не для нанесения обиды было написано. Просто наблюдения.
Как же заебали неженки, у которых уши в трубочку сворачиваются от слова "пися".
Научите старичка, как найти переписку в твиттере между Цыплухиным и Варламовым?
у меня есть альтернативная конспирологическая теория.
все эти обновления дизайна - просто попил бабла
инвестору сообщается что для увеличения аудитории(а значит прибыли от рекламы) нужно поменять интерфейс.
выделяются бабки и пилятся.
ситуация типа как с ямочным ремонтом дорог.
при этом важно заметить что так как теория конспирологическая , то редакция будет все отрицать
Не хочешь дать пресс-конференцию на эту тему?
Интересно, в каком швейцарском банке Цыплухин хранит деньги и по каким схемам отмывает распиленное?
Подумай об этом, а потом расследование ФБК-ТЖ мути.
Комментарий недоступен
От них обычно больше всего и претензий, я так понимаю.
Для них, обычно, проект и делают, а не для десятка-другого "производителей контента". Но у TJ свой путь! И свое направление для этих бесполезных пассажиров
Новые (для меня) комменты больше без подсветки? Не надо так.
Возвернулось.
Владислав, спасибо за обстоятельный и честный ответ. Теперь позиция редакции ясна.
Особенно про "да и хуй с ним" обстоятельно и честно.
У меня такое чувство, что юзеры TJ не юзают приложение для TJ. А я юзаю почти только приложение. И мне обидно, что до меня никому нет дела. 😢
Повторяю свои предложения для совершенствования приложения.
1. Возможность сохранять фоточки.
В последней версии добавили "Открыть в браузере". Зачем нужно открывать фоточки в браузере вместо того, чтобы сохранять? 😞
2. Возможность открывать профиль юзера из уведомлений.
3. Поиск. В т.ч. по тэгам.
4. Возможность сохранять юзера в избранные + личка.
Многие, как смотрю, не юзают соц, через который зарегились. Как мне, напр., предложить юзеру перебраться в "Оффтоп" или вообще переговорить непублично, без оффтопа? Не соображу.
5. Возможность публиковать статьи во всех разделах через приложение.
6. Push-уведомления обо всех новых сообщениях в теме, которую добавил в избранное. Мне этого сильно не хватает.
--
Спасибо, учтем.
для меня лента превратилась в месиво из новостей. где статьи редакции, где статьи членов клуба, где что вообще? я не могу понять.
по привычке читаю то, что вижу. раскрывать мне не комфортно, т.к. статья может раскрыться а может открыться в на новой странице, что противоречит лично моему представлению о юзабилити.
я любил читать статьи редакции. но теперь мне сложно их идентифицировать.
еще не совсем понятно - почему не тренироваться на "хомячках"? соберите желающих тестить ваши нововведения, донесите до них свои планы, получите фидбэк, пофиксите баги нового релиза, выкатывайте... это может занять неделю. но потом не придется метаться от одной проблемы к другой в угаре и читать очередную унылую статью.
комментарии. аудитория вполне способна заплюсовать коммент вида "ты пидр", "иди нахер". в контексте ветки комментов он может быть и подходящим, но в состоянии не "пришей звезде рукав" - нет.
тэги. уже много говорилось об этом. для меня это бы упростило поиск. в последствии я мог бы выбрать теги, которые мне интересны, что позволит расширить функционал. например я бы мог отметить тэги которые мне интересны, и лента подстраивалась под мои предпочтения. я помню, что Влад говорил о единообразии ленты для всех. но, например, можно добавить вкладку с длинным названием "рекомендованное" или "подборка", где лента формируется из выбранных тегов. опять же, ограничить число тегов более-менее общими тематиками, или личностями, или компаниями. давать тегировать новости\записи только ответственным пользователям. вы же все равно следите за тем что пишут на ресурсе.
--
очень верю, что скоро ситуация устаканится и рессурс переживет свой ренессанс.
всех люблю. всем привет.
Йокарный икебастос, стоило отлучиться на неделю, так тут такое творится... Дык ещё и в телевизоре оказываешься.
TL;DR:
Ты либо в тренде, либо уходи
Думаю, уже писали, но всё равно выделю один момент:
Пришел – здорово, добро пожаловать. Ушел – да и хуй с ним, плевать вообще.Вот за такой подход и люблю TJ.
Всё 🔥
Если уж говорить об алгоритмах, то сейчас это сильно слабо выглядит.
Вот если бы были рубрики (теги) у новостей, и лайк\дизлак по новости с определенными тегами влиял на выдачу, то было бы интереснее. Я например хотел бы скрыть политику из ленты)))
Но это уже как Facebook или Twitter))
Рубрики (теги) – это не алгоритмы.
Если люди новости пишут не так охотно, то я представляю, как еще теги будут сидеть заполнять.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Все норм.
Сорян, что нет времени комментить.
Каро, не знаю что дальше.
Творите чё хотите, только топ твитов оставьте
Действительно похороны, пойду выпью...
Было бы удобно свежие комментарии в ветке видеть, а не только залайканные.
блин, грустно, что админы кладут на меня хуй потому что я простой юзер, и не развиваю сообщество. но я же ваш трафик, ваш капитал, а тут вот "похуй вообще"