В ночь на 9 февраля, сразу у нескольких станций московского метро начался снос торговых помещений, которые столичные власти признали самостроем. Решение о сносе 104 объектов в декабре приняло правительство Москвы, оно было указано в постановлении «О мерах по обеспечению сноса самовольных построек на отдельных территориях города Москвы».
291
просмотров
Я за снос. Но если местные чиновники выдали свидетельство о собственности, если суды подтверждают законность, то почему сносят? Почему нельзя все сделать по закону?
Простите, ещё не проснулся. Я вспомнил, где я живу
А ты из тех кто за или против ипотечников?
Смотря каких: если это валютные ипотечники - то ссзб. Кредиты нужно брать в той валюте, в которой получаешь доход. Они взяли на себя риски, пусть теперь отвечают. На их месте я бы рефинансировал кредит еще в начале 2015 года, когда уже стало понятно, что дальше будет только хуже.
Ну так вот выяснится что землю под ларьки выделили за взятку. Все бумажки липа а покупавшие ларёк сами виноваты что повелись. И нет никакой разницы между этими хозяевами ларьков и ипотечниками которые повелись на уверения банка о стабильности валюты.
Неправильно сравнивать эти вещи между собой. Одно дело, когда ты зная все риски берешь их на себя, а другое - когда у владельца/арендодателя есть все настоящие документы о законности владения зданием. Как он их получил - неизвестно.
Я не спорю, что абсолютная часть из этих ларьков были реально нелегальными. Но тут есть как минимум несколько случаев, когда у владельца есть все документы на здание, свидетельство о собственности, суд признает это строение законным, а его сносят.
Нет ты не знаешь всех рисков. Ты не можешь предугадать что завтра откроют холодный ядерный синтез и нефть обесценится. Никто не мог предугадать что она рухнет и рубль рухнет. Они же не в карты играли.
Владелец покупал липовые документы у предыдущего собственника. Ему врали и он не мог предугадать такого развития событий.
Я согласен что надо спасать и владельцев ларьков и ипотечников. Всех кому неповезло надо спасать.
С ипотекой было достаточно холодного разума, чтобы не ввязаться в валютную. Ипотека, как правило, берется лет на 15 минимум. Надо быть полным идиотом, чтобы считать, что в ближайшие 15 лет курс останется таким же.
Достаточно быть обманутым. Ты не знаешь может тебя тоже обманывают. Ты может в матрице живёшь. Полно исторических примеров когда обманывали целые народы и страны. Германию по твоей логике надо было стереть с лица земли и всех немцев обложить данью на 200 лет. Только не надо спрашивать а как же дети. Ты правый и считаешь что наследство это хорошо а значит и за преступления отцов дети должны отвечать а не только на удаче отцов жировать.
Как раз я считаю, что если человек, зная, что на что может попасть, в сознании идет на это - ну это его выбор. А если он идет на это, имея маленьких детей, за которых он несет ответственность, тут уже слов нет.
Ему никто не гарантировал официально и документально, что курс будет стабильным, что платеж по ипотеке не вырастет в рублях вдвое/втрое. Но человек повелся на сладкие голословные заявления, что в валюте выходит выгоднее из-за процента.
А если его обманывали с официальными документами - это другая ситуация.
Вот ты купишь квартиру на вторичном рынке. Все по закону, свидетельство о собственности, запись есть в реестре, официально получаешь справку об отсутствии обременений. А потом приходит новый мэр/губернатор, оказывается, что разрешение на строительство этого дома было получено через взятку. Дом сносят, ты оказываешься на улице. И бегаешь по инстанциям со свидетельствам.
(я работаю в недвижимости и сами застройщики утверждают, что в себестоимости жилья в МО около 40% составляют взятки, без которых построить ничего нельзя)
Добросовестный приобретатель не знает и не мог знать всю подноготную. Однако он остается крайним. Я считаю это категорически неправильным.
Та же упомянутая тобой Германия сполна заплатила за свою ошибку.
Ну зачем же такие крайности. Просто дом отключат от канализации и теплоцентрали. А перед домом выроют ров. Что делать с добросовестным приобретателем? Сам виноват надо было риски просчитывать? Абсолютно никакой разницы с ипотечниками нет. Здесь всё имущество эфемерно и на взятках построено. И распутать этот клубок можно ТОЛЬКО если ты будешь судить всех одинаково. А когда ты начинаешь изгаляться и искать основания для лицемерия в виде подписанной бумажки, типа договор приобретения спасает от риска а первый канал расписку не давал под свою ложь о стабильности курса рубля, ты только запутываешь клубок сильнее.
Как просчитать эти риски? На чем должен основываться анализ рисков? Когда у чиновника зачешется левая пятка и он решить признать незаконным то, что было абсолютно законным последние лет 20?
А вот риски по валютной ипотеке просчитать исключительно легко: есть динамика цен на нефть, есть динамика курса валют, есть взаимосвязь между нефтью и курсом, есть примеры дефолтов в стране, кризисов. Тут не надо быть пяти пядей во лбу, чтобы не понимать, что в течение срока ипотечных выплат все не останется как есть сейчас.
Тоесть если завтра в йеллоустоуне проснётся супервулкан и доллар обрушится тебя со всеми твоими долларовыми сбережениями не спасать? Ты же мог просчитать риски. Это исключительно легко просчитать валютные риски.
В заключение вот тебе динамика цен на нефть в те годы когда они брали ипотеку. Много ты в 2007 мог просчитать? Ах да ты же гений экономики ты всё предвидишь.
Ну так есть еще и риск, что завтра жахнет метеорит и нас не станет.
Это форс-мажор и он может случиться в любой момент.
Я далеко не гений экономики. Больше того, я нуб в экономике. Но даже я понимаю, что сбережения нужно хранить в нескольких валютах и регулярно менять их соотношение в зависимости от текущих курсов и трендов. И я понимаю, что брать кредит в валюте, а получать зп в рублях и отдавать кредит рублями, исключительно глупо, т.к. любые скачки курса по любому поводу - удар по кошельку. Да, меня спасать будет не нужно. Я готов к потере части своих сбережений в валюте, т.к. я осознаю риск. Я осознанно держу свои деньги в валюте и понимаю, что если завтра доллар рухнет, а рубль вернется к 30 рублям, то я не побегу жаловаться и просить вернуть мне деньги по старому курсу.
Тоесть взрыв вулкана в йеллоустоуне который там мониторят постоянно это форсмажор а обрушивание рубля в три раза надо было предвидеть. Ну нихуя себе.
На основании истории России за последние лет 10-15 есть все основания считать, что рубль ну просто никак не будет в следующие 15 лет (средний срок ипотеки) относительно стабильным. Предвидеть падение или рост рубля невозможно. Но можно со 100%-й уверенностью сказать, что через 10 лет курс явно будет отличаться от текущего минимум процентов в 20%. Неизвестно в какую сторону. Но при таких вводных брать ипотеку в валюте, платя за нее рублями - верх идиотизма
Вот и Тёма подтянулся:
"не играй на больше, чем готов проиграть"
Ммм. Давай спросим тех кто урвал о том что делать тем кому не повезло. И ты такой весь из себя предусмотрительный и предвидящий не можешь догадаться что они скажут?
Еще раз: люди осознанно шли на риск, понимая, что могут потерять. Они потеряли. Кто виноват? Форс-мажор?
Они сами.
Надо ли им помогать? Каким-то образом, думаю, да. Пересчитать по некой льготной ставке, помочь в юридическом плане.
Но не брать их риски на себя. Т.е. не считать по старому курсу.
Вот и пересчитай им кредит на 20% больше. Ато сам предсказываешь падение на 20% а платить их заставляешь на 200% больше
Я никого не заставляю. Они сами сделали этот выбор. Они взяли этот кредит, надеясь, что пронесет. Не пронесло. Они получили тревожный звоночек в конце 14-го года, когда скакануло в первый раз. И они могли рефинансировать свой кредит 100 раз. И сейчас бы платили не в 3 раза больше, а где-то в полтора. Но опять решили, что прокатит. Не прокатило. А теперь они требуют вернуть как было.
Это все равно, что игрок в казино проиграл все деньги, машину, квартиру, а потом требовал от казино вернуть хотя бы квартиру, потому что когда начинал играть он не знал, что это так затягивает
Да с какой стати было банку рефинансировать чтото на удобных для них условиях? И да ты заставляешь. На них считай метеорит упал а ты говоришь об этом как будто сами виноваты что в казино пошли. Это не казино.
Банк без проблем перевёл бы ипотеку в рубли по курсу на тот момент. Не на выгодных для заёмщиков условиях, а на обычных условиях. И тогда бы сейчас они платили раза в 2 меньше в рублях. Но заемщики не захотели.
И с метеоритом это сравнивать некорректно. Если бы метеориты падали раз в 10-15 лет, и мой платёж зависел бы от того, упадёт он или нет, я бы никогда не подписал такой договор
Кстати, в начале 2008 у меня бы выбор - брать кредит на 5 лет в рублях или в долларах (который тогда стоил 23 рубля). Я прикинул, что 5 лет для России огромный срок. Что будет через 5 лет - никто не знает. Какой будет курс - неизвестно. Взял кредит в рублях и выплатил за полтора года. Если бы взял в долларах, то выплачивал бы уже по 30. Т.е. в почти на 30 процентов больше.
Комментарий недоступен
Потому что у тебя ларька нет
Ну давайте напишите что хозяева сами виноваты и думать надо было где магазин покупать
Не напишу про хозяев, но ларьки не нужны.
https://youtu.be/31MEHB25CMo
Вот только что на Новослободской.
В декабре правительство Москвы опубликовало постановление, согласно которому 104 торговых здания в Москве были признаны самостроем. Собственники считают это несправедливым, у многих есть разрешительные документы и даже решения суда, подтверждающие законность постройки. Напомним, прошлым летом были приняты поправки в Гражданский кодекс, позволяющие в некоторых случаях сносить самострой без суда.
Единственный объект в Москве, получивший документ из Госинспекции по недвижимости о том, что снос запрещен до окончания суда — комплекс на Чистых прудах. Дело в том, что его собственники обжаловали постановление о сносе в Арбитражном суде, и по закону нужно дождаться решения суда.
http://www.novayagazeta.ru/news/1700118.html