Предлагаю поговорить на сложную тему.
Добрый день!
После новостей и срачей про блокировку торрент-трекеров, хочу узнать ваше мнение на этот счет.
Меня удивляет отношение большинства к этому вопросу.
На мой взгляд, брать на халяву и не платить авторам - плохо. Я это прекрасно понимаю и осознаю, когда беру на халяву и не плачу за это. Я каждый раз обещаю себе, что когда-нибудь все отдам.
Я качаю на торрентах по самым разным причинам: слишком дорого, ....
В общем-то, все. Просто слишком дорого. Если бы фотошоп стоил 50 баксов, то я бы его купил, если бы винда стоила 50 баксов, то я бы ее купил. Если бы ЭплМузик стоил 3 бакса, то я бы его купил. И я его купил. Покупать легальные вещи очень круто. Ничего не нужно взламывать и т.д.
Вернемся к теме. У меня негативное отношение к блокировке торрентов, но это только потому, что я не смогу качать там на халяву. Я это прекрасно понимаю и отдаю себе в этом отчет. Я не ищу оправданий. Не говорю "там было много авторского материала", "это невозможно достать" и т.д. Это детские оправдания. Ведь достаточно просто оставить авторский материал и то, что невозможно достать. Чувствую, трекер загнется через неделю.
Я не оправдываю российские законы и действия Роскомнадзора. Я сейчас говорю про понимание ситуации.
Так вот, как вы понимаете ситуацию? Почему качаете на торрентах? Как относитесь к их закрытию? Почему? Как все должно быть "в идеале"?
Спасибо.
Ну, к плюсам торрентов надо добавить не только цену. Но и удобство.
Там колоссальный выбор, больше чем в реальной жизни, авторы раздач обожают свое дело. Один фильм Назад в Будущее чувак с рутреккера собрал с 15 вариантами переводов. И я иногда очень хочу посмотреть именно в варианте с адски кривым переводом, но с тем, с которым смотрел в детстве, а не с современным качественным дубляжом. Но тот старый перевод, он где-то в позвоночнике сидит.
Ну, с музыкой тоже, хоть и есть движение вперед, айклауд нихера не понацея. Даже когда все было бесплатно, я юзал торренты. Потому что даже они тупо не могут догрвориться с ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМИ.
Вообще, все то, что мы сейчас имеем, весь тот выбор, он возник благодаря пиратству.
Напомню, что сонька не выпускала мп3 плееры, чтобы только пользователи покупали их сраные диски. Эта паршивая война блюрея и хддвд, эти дорогущие элитные плееры. Диски по 50-80$ за штуку. За голимый фильм, 50% из которых полное говно, на которое время жалко тратить. И только процентов 10 реально крутые вещи, за которые не жалко никаких денег.
Вон Быков сейчас снимает потрясные фильмы - Дурак, Майор и так далее. Я за каждый готов по 5000р отдать хоть сейчас. (Ну и сериалы западные есть, за которые не жалко заплатить). А какой-нить распиаренный "разлом сан андреас" - блин, да они мне еще должны остались после того, как я посмотрел. Верните деньги, я не хочу такой говеный товар. Это тупо брак.
Да, и тут надо еще понять. Даже хуёвый автоваз ты сможешь продать на вторичном рынке. Но никакой диск не сможешь, кроме коллекционных. А винил сможешь более менее нормальный.
Поэтому винил - товар, на него есть спрос на вторичке, и он должен распространяться как товар. А вот все эти дешевые блюрики и сидиэры - поднимите руеу, кто их не выкидывал пачками, как самый сраный мусор, даже несмотря на торренты!
Все равно откуда-то собираются тонны пластикового говна одноразового, который вообще никому не нужен. Не имеет никакой цены.
Кстати, да. Это тоже тема за.
Ибо лицензия на перевод обычно два-три года (наверное, всё же для телека, но я не уверен).
Поэтому часто по телеку показывают старый фильм уже не в синхронном, а сделанном по-быстрому переводе.
Качал много музыки, теперь есть Google Music
Качал много игр, теперь есть Steam
Качал много фильмов, качаю много фильмов
Ну а кому мне заплатить, чтобы посмотреть все выпуски "Расследования авиакатастроф" на русском языке?
Да что ж такое то. Десятки обсуждений, где всё давно оговорено, но нет, нужно заново запустить холивар.
Чтож, подкину пару новых дровишек в защиту пиратов.
1. Я люблю Worms Armageddon. Я его купил в Steam. Но вот беда, добровольцы-мейнтейнеры специально трудились над апдейтами чтобы игра отлично работала под wine, а издатель на это забил. Теперь мне нужен windows чтобы поиграть в купленную игру, прекрасно работающую под linux. Или просто скачать сборку с nocd. Купил, но только в качестве благодарности за счастливое детство.
2. Принцип аренды контента - неприемлем для библиотеки из-за своей ненадёжности. Сегодня ты купил альбом в Itunes, а завтра у тебя из него вырезали треки потому что кто-то их запретил. Привет коррозии Металла. Или отобрали твои игры и книги потому что ты переехал в другую страну. Или просто приехал к бабушке погостить. Нахрен такое цифровое счастье надо.
Для себя решил, что покупаю только то чем пользуюсь и только в качестве благодарности. Готов изменить модель поведения, если будут варианты лучше.
3. Нужен был OEM образ раздела восстановления системы на ноутбук Acer, потому что криворукое создание грохнуло его, а на сайте Acer сломался раздел с драйверами. Образа системы на оффсайте, разумеется нет вообще т.к там винда.
Нашёл образ на NNM, но только для акрониса. Не знаю зачем автор раздачи использовал его, когда имеется куча свободных альтернатив, но спасибо и на том. Пришлось скачать ещё и акронис чтобы перепаковать образ, триалки на оффсайте нет.
Можно было отнести ноут в сервис? Можно. Можно было подождать пока починят сайт acer? Можно. Можно было купить акронис для однократного использования в некоммерческих целях? Можно.
Но зачем? Кому стало хуже-то? Логический эксперимент для любителей копирайта и аналогий - стали бы вы покупать в магазине специальную отвёртку с проприетарным шлицем за много зелени, чтобы открутить один винт? Или просто взяли бы с полки, отвернули винт и положили её на место? Или может вы бы предпочли потратить время и высверлить винт чтобы всё было морально чисто?
Плюсую, купил почти все игры молодости, в знак благодарности за счастливое детство.
Цифровые библиотеки вообще пиздец. Ситуация с Крымом это подтвердила, ты мог тратить кучу денег на Близзард, а им похуй, они просто заблочили все аккаунты в Крыму. Все как всегда, большие дяди что-то не поделили, а виноват ты. Собственно в Стимовском соглашении написано, что все вот это вот,вообще не твое и когда захотим заберемю
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Многие забывают про любителей иностранных сериалов и редких (не американских-британских), и с родной озвучкой.
Про любителей аниме.
Про школьников, которые хотят смотреть то же, что и их сверстники, или то же что и вы. Но у них нет денег, а часто и у их родителей нет. Да и родители не понимают, зачем смотреть иностранные сериалы, когда по телеку надо посмотреть, что там в Новосирии, и после четвёртый сезон "Украинская угроза" или пятый "Богатые Хохлы тоже скачут" (хотя я может путаю и это новостные блоки в программе Время)
Вот кстати за школьников плюсану. Когда для тебя Фотошоп становится рабочим инструментом, не платить за него стыдно. Но если ты ещё только учишься, и у тебя нет возможности платить, то на мой взгляд спиратить - нормально.
Быстро, бесплатно, удобно.
Если есть сервисы удобнее, без вопросов плачу.
Но, например, Амедиатека не позволяет мне смотреть сериалы с тем комфортом, который мне нужен (например, с английским языком обязательно идут русские субтитры). Так зачем мне платить 500₽ в месяц и получать меньшее удовольствие, чем я могу получить за бесплатно?
И где, например, посмотреть "Бандитский Петербург " за деньги, если приспичило вспомнить молодость. Искать надо, не факт, что найдёшь. А с торрентами раз и готово.
Амедиатека, как я понимаю, не позволит смотреть и в местах без интернета, где, например, я обычно бываю на выходных.
На счёт английского и субтитров, рекомендую http://soap4.me/
Не знаю, насколько он легальный (сам не пользуюсь), но платный )) так что может и легальный.
И кстати, автор, отмаза с фотошопом уже не катит, им можно пользоваться вполне себе лицензионно за 300 руб в мес - за эти деньги в Москве даже суп с салатом не везде можно покушать.
Проблема в том, что 300 рублей одна программа, 500 другая, 1000 третья, ещё какой-нибудь сервис за 20 баксов — набегает заметная сумма.
Комментарий недоступен
А я платил за турбик, пока его не заблочили. И платил бы его легальному аналогу,если бы он существовал, пусть и дороже, но его же нет.
Комментарий недоступен
если говорить об идеале, я бы сказал так: если то, что тебе нужно, можно достать легально и за деньги, на пиратских площадках это нужно блочить.
раздражает ситуация собаки на сене, когда что-то в РФ легально купить невозможно, а нелегально - запрещено.
Фотошоп стоит от 300 до 1500 рублей в месяц. Если он нужен для работы то не вижу проблем купить подписку.
Но так-то Hoffman топит против трекеров )) он уже всё, что надо скачал
Если софт используется для работы - его в любом случае нужно купить (желательно за корпоративный счет, конечно).
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Добавлю, с какова хера книга в гугл плей стоит столько же сколько и бумажная?
Ага, если удалят за какую-нибудь херню, то и фотошопов-винды нигде не найдёшь. Либо всё, либо ничего.
Винды на рутрекере уже давно нет, как я понимаю.
Игры всегда покупаю, потому что есть удобный сервис и цены более менее норм.
Ждал такой же сервис для сериалов, но не дождался. Сейчас сериалы почти не смотрю уже, если не считать старых x-files, так что теперь и не особо нужно.
Фильмы качаю, но стараюсь часто ходить в кино.
Книги покупаю, но не всегда, почему-то.
Фотошоп крякнутый.
В общем, моя позиция стандартна: я хочу удобный сервис и адекватные цены. Тогда я буду покупать.
Про музыку забыл. В процентном соотношении почти вся музыка скачена. Жду эполмьюзик на андроиде.
Плюсую, с играми ситуация самая хорошая с точки зрения удобства пользования лицензии(слава Габену!).
Для сериалов: амедиатека, иви плюс что то ещё. Вполне удобно.
Если бы каждую прочитанную книгу мне пришлось покупать, я бы прочёл в 10 раз меньше.
Если бы все фильмы пришлось покупать, я бы посмотрел в 10 раз меньше.
Если бы все программы пришлось покупать, я бы наверно не научился ими пользоваться.
Конечно, нарушать авторские права это плохо, но личное удовольствие важнее.
Мамкин гедонист.
Надеюсь, вам не придётся оказаться по ту сторону авторских прав.
Хотя нет, надеюсь, придётся.
Если бы на подписку нельзя было нашутить, кто-то, наверно, так и не научился бы шутить.
Комментарий недоступен
Ну, есть люди, которые не ходили бы в рестораны, если бы им приходилось за них платить.
Или те, кто не носил бы крутые шмотки, если бы приходилось за них платить.
И пр.
Вот, кстати, прекрасный пример работы Apple-music в России с российскими правообладателями:
Часть песен недоступна.
Часть представлена не полностью, с намёком, что надо бы её прикупить.
Пользуйтесь гугл музик, Спотифай или покупайте диски. У вас куча альтернатив.
Проверил: нет ни одного нелицензионного продукта. Музыка, игры, книги, по — все купил. Считаю, что это правильно и хорошо. Отношение к блокировке торрентов вообще никакое.
Фильмы и сериалы? Всё перечисленное у меня тоже куплено, а вот с видеоконтентом беда.
Бля Вадим, иди нахрен со своими тредами!
Банально торрент бывает ближе. Правообладателям нужны деньги? Пусть в гугле их сайт с их, скажем, сериалом будет первым.
До сих пор считаю, что покупать контент глупо. Если товар куплен, значит покупатель имеет право его продать. Если у покупателя нет права продать товар, значит он ему не принадлежит.
Если на рынке товар можно взять бесплатно, то только идиот будет его покупать за деньги. Так работает рынок.
Если предмет крадут, значит владелец лишается этого предмета. Именно поэтому воровать плохо. Если я что-то скачиваю, никто ничего не лишается. Значит воровство контента - это не воровство.
Контент можно покупать только в одном случае: если это оправдано экономически. Если вам на поиск и бесплатное скачивание нужной вам книги требуется час, то купить книгу можно лишь в том случае, если ее цена меньше вашего часового заработка. Приведу пример: редкая книга стоит 500 р, в сети ее очень трудно найти и поиск займет час. Купить ее можно только в том случае, если за час вы зарабатываете больше 500 рублей.
На что в вашей схеме живут производители контента?
Если ты хочешь чтобы песня или фильм тебе принадлежали, тебе нужно договориться с правообладателем и выкупить права. Покупая диск или цифровую копию ты получаешь право на просмотр или прослушивание произведения, в твою собственность оно не переходит.
Таким образом, получаем, что создавать цифровой контент экономически невыгодно, а потому стоит перейти к физическим носителям, которые будет максимально сложно копировать. Ну или отказаться от создания цифрового контента, чтобы не работать бесплатно.
Так себе перспективы.
Если говорить про фильмы, сериалы и прочий видеоконтент, то торренты выигрывают не только за счет цены, но и за счет удобства. Любые форматы и разрешения, озвучка и субтитры на любом языке. Я вот ещё смотрю аниме, вообще не уверен, можно ли его каким-то образом без нарушения авторских прав смотреть в России.
Вот игры в последнее время я стал покупать. Во-первых, у многих есть что-то мультиплеерное, что не работает на пиратских версиях. Во-вторых, из-за таких вещей, как Стим, покупать игры становится намного проще, чем искать их на торрентах и потом устанавливать.
Если говорить про софт, то я стараюсь использовать свободный или хотя бы freeware. Но некоторые окружающие люди ожидают от меня наличия MS Office (и не только читалок форматов, которые майкрософт раздает бесплатно), за который я банально не хочу платить ту цену, которую просят. Насколько я могу судить, из пиратского софта у меня как раз только винда и офис+mathtype.
Против блокировок и преследований за пиратство. В Польше кстати скачивание в личное пользование не преследуется, преследуется нелегальное распространение
Вообще контент стараюсь покупать. Игры покупаю давно (Steam, gog, etc), в том числе покупаю ранее (в детстве) спираченные игры в качестве компенсации. Музыку с недавнего времени слушаю в Spotify (Premium). Доволен. А вот с кино все сложно. Оплачиваю подписку на HBO Go, но сервисом недоволен. Не очень удобный сайт, ограниченный выбор субтитров и озвучек. Ждем Netflix :)
Netflix, хоть и очень ждем, не спасет от невозможности легально посмотреть свежевышедшие серии =(
Ничего не имею против платных сервисов, но считаю что они должны зарабатывать не старом контенте, а на предоставляемых удобствах для его воспроизведения и за первую волну просмотра.
Хочу напомнить, что именно благодаря халявному контенту большинство из нас не стали быдлом.
Я уважаю авторов, пусть они хорошо зарабатывают, и создают новое, но какой смысл их трудов если оценить их может ограниченное число людей, это утопия, все эти антипиратские законы кормят в первую очередь копирастов.
Пусть лицензия будет действовать всего год, а после года это становится объектом культурного наследия.
На эти мысли натолкнул этот комент: http://geektimes.ru/post/170159/#comment_5903147
Год — слишком маленький срок для окупаемости. Например, раньше многие фильмы выходили в плюс только после издания на касетах/дисках. Сейчас, возможно, прибыли идут как раз за счёт стриминговых сервисов.
Недавно, кстати, предлагалась хорошая идея про «распадающуюся» лицензию, которая со временем становиться более пермиссивной: например, пять лет полный копирайт, прошёл срок — CC BY-NC-ND, далее CC BY-NC-SA → CC BY-NC → CC BY-SA → CC BY → CC0, каждое ослабление через некий фиксированный срок.
+*на
Покупаю крайне редко. Да и то только игры. Цент сэкономленный - цент заработанный.
Считаю, что вся музыка должна быть бесплатна, а артисты зарабатывали только на концертах. Кино же нужно выкладывать через 2-3 месяца после премьеры на торренты.
А если я не хожу на концерты, то и за музыку платить не надо? А если я играю музыку, не подходящую для концертного исполнения, то на этом нельзя зарабатывать?
Так вроде всегда происходило в России. Артисты живут на концертах и корпоративах. Многие сами публикуют свою музыку бесплатно.
Комментарий недоступен
Очень показательна в этом плане история с недавним фильмом «Паранормальное явление-5», например: некоторые кинотеатры в США просто отказались его прокатывать, потому что сочли, что времени между кинотеатральным релизом и запланированным выпуском фильма на сервисах типа Video-on-demand слишком мало.
А если это инди группа? На что им существовать.
Так, вот смотрите IT. Каждый новый айфон все менее отличается от предыдущего, включаются маркетологи, бренд и тд и людям навязывается необходимость покупки. Новые игры, все хуже и хуже оптимизируются + тормозят развитие графики, при этом заставляя нас покупать железо дороже и дороже, софт, который вынуждает покупать компьютеры дороже. Потребителей водят за нос, их вынуждают больше тратить, обманывают (хоть и по закону), вводят в заблуждения, тормозят развитие индустрии, чтобы заработать еще больше денег. А потребитель такой - ну окей ребята, я буду за все платить, ведь вы такие молодцы и так любите меня, я вас уважаю и вашу работу тоже.
НЕ ПОКУПАЙ! БЛЯДЬ.
Надо ещё не забывать, что энтузиасты как-то умудряются пилить прошивки, за которые надо обязательно платить конскую цену, как говорят тут некоторые.
Meh...Плевать на торренты с высокой колокольни. А любителей халявы тут не переубедишь, эту русню здесь ещё в 20-30х перепрошили комми как надо. Как будто с инопланетянами разговариваешь: платить?! Ну нет, неудобно, не хочу, контента такого нигде больше нет!
А Вы таки француз?
Комментарий недоступен
хорошая попытка, но нет
То что я скачиваю на торрентах, в основном, стоят очень для меня больших денег: от 200$. до 10к. . Торренты очень спасают.
Игры покупаю, софт покупаю, аниме и сериалы смотрю онлайн, но с радостью заплатил бы за труд дабберов :)
Сразу видно, что все уже всё давно обсудили, как сказал «Насущные Проблемы» в начале треда.
Ага. Все точки уже расставили. Это предсмертные конвульсии темы, не иначе.
Кстати, сторонники того, что бедные не должны пиратить (а также покупать продукцию Apple, например) пользуетесь ли вы AddBlocker и иже с ними, и поставите ли себе приложение, которое не показывает рекламу в метрошном wi-fi?
Не пользуюсь wi-fi в метро (либо мобильный инет, либо вообще никакого).
AddBlock нет.
Есть Ghostery, но на знакомых сайтах (куда входят все социальные сети и пр.) отключаю его. Пользоваться начала в основном потому, что некоторые сайты из-за кучи виджетов/социальных кнопок/маячков и рекламы грузятся очень долго.
Попробуйте по лицензии достать нормальный .flac (хотя бы 96/24). Единственный вариант купить Super Audio CD или BlueRay и сделать самому rip. Шах и мат.
Лучше попробуйте купить лицензионный rip с винилат)
Я вот тут зашёл на Амедиа. Нашёл даже классный тариф - оплатил год и всего 220 рублей в месяц.
Но ребята, там стольких сериалов нет. Даже из русских раз-два и обчёлся. Вдруг кто-нибудь уши прожужжит и захочется посмотреть? Про мультсериалы вообще молчу - там всё грустно.
Вот только если вариться в мирке того, что есть на Амедиа и не желать большего.
Вообще очень странно, когда потребители, коими мы являемся в большинстве своем и думаю большинство из нас вполне себе средний класс, встают на сторону сильных миры сего. Нас ебут, а мы крепчаем получается? Или вы думаете, вот Путин нас обворовывает (страну), а все корпорации прямо честным трудом и честный продукт вам предлагает втридорога? Нас простых людей, никто ни во что не ставит, для них мы всегда были и будем говном, а вы тут расписываете,как надо уважать их труд, смешно блять.
Комментарий недоступен
Кроме искусственных монополий государства, «ебать» потребителя в жопу затруднительно из-за конкуренции на рынке. «Ебущий» или пытающийся «ебать» предприниматель чаще всего оказывается никому не нужен. Такие дела.